סל ניוז

שאלה שעלתה דווקא בדיון על כדורגל ושאני אשמח לקבל עליה הסבר מוסמך מהמומחים כאן - התחושה שלי היא שמסירת הקפצה היא מסירה יותר בטוחה ומדויקת ממסירת חזה שלא עוברת דרך הפרקט.

אז האם זה באמת ככה, והאם זה נכון גם לרמות הגבוהות ולא רק לרמת ילדים/שכונה/וכו'?

אשמח להחכים

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני מניח שזה גם תלוי בזהות המוסר - סטיב נאש או...ג'ורדן קרופורד.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

בוא נגיד שאני יותר מחכה לתשובה שודים ייתן...

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אתה מחפש מדגם כמותי או ניתוח לפי סיטואציה? אני חושב שזה תלוי בטווח, בסיטואציה במען המסירה... מקד את שאלתך.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

בלי להיות ודים, קודם כל די ברור שמסירת הקפצה צריכה יותר סקיל ורגש, אז אם אתה לא יודע לעשות אותה, אל תעשה אותה.
דבר שני זה באמת תלוי סיטואציה, אם היריב הכי קרוב למסירה הוא שחקן פנים, אז מסירת הקפצה תהיה לו קשה יותר ליירט. אם הוא גארד, אולי עדיף מסירה ישירה שהיא מהירה יותר.

אין איפשהו סטטיסטיקות של מסירות של נאש או קיד שניתן להסיק מהן מסקנות אמפיריות לטובת ראובן?

_________________

אני עדיין לא ודים (אולי יום אחד...)
מסירת חזה מתרחשת כמעט אך ורק במצבים בהם "אין הגנה", כלומר יש קו מסירה ישיר בין המוסר לבין המקבל. במקרה כזה מסירה בשתי ידיים חזקה יותר ולכן תגיע מהר יותר.

תוכל להסביר למה בחרת לשאול דווקא עליה, ולא על מסירה עלית (מעל הראש), מסירה צדית, הנד אוף, מסירת כתף או push pass (שמאוד דומה לחזה רק יוצאת מצד הגוף ונמסרת ביד אחת).

באופן כללי, בחירת המסירה תלויה במיקום הידיים של ההגנה (מגן על הכדור וגם מגן על המקבל), במרחק בין השחקנים המעורבים, בזמן שנותר להשלמת המסירה, וכמובן, ביכולת השחקן למסור / לקבל.
מסירה שעוברת בקו ישר לוקח לה פחות זמן להגיע למקבל. מסירה עם הרצפה מטבעה איטית יותר. עם זאת, כמובן יש מצבים בהם השימוש ברצפה הכרחי (מהסיבות הנ"ל).

_________________
You know I wish that there was some way that I could be outside playing basketball in the rain and not get wet. Now wouldn't that be great?

אני באמת שואל ברמה היותר בסיסית - לצורך העניין, קבוצת ילדים שמשחקת קט-סל, לילד א' יש אפשרות למסור לילד ב' מסירה לא מסובכת במיוחד ממרחק סביר. האם המאמן יעדיף לראות מסירת הקפצה או לא, ואם כן אז למה?

אני בדיוק לא שואל על גאוני מסירה כמו טפירו או נאש, כי זה כמו ללמוד ברידג' ממשחקים של זיא מחמוד, למי שזה אומר לו משהו.

ובינתיים אני רואה שקיבלתי תשובה. אז תודה מראש

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כ"פ - המוטיבציה לשאלה היא ויכוח בכדורגל לגבי נגיחות שפוגעות בקרקע מול כאלה שלא. הבאתי שם מתישהו את הטיעון שמסירת הקפצה עדיפה (לא בטוח שזה קישור הגיוני בכלל) ואז שאלו אותי למה. אז לכן רק מסירת הקפצה.

דווקא אם הנימוק העיקרי הוא שמסירות הקפצה יותר קשה לחטוף זה יוצא רלוונטי. האם זה לא נכון להגיד שגם יותר למסור אותן בצורה מדויקת?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

חסר לך איזה תואר אחרי המילה 'יותר'.

_________________
You know I wish that there was some way that I could be outside playing basketball in the rain and not get wet. Now wouldn't that be great?

אם כבר, אז לפני.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אם כבר, אז אפשר זה או זה.

_________________
You know I wish that there was some way that I could be outside playing basketball in the rain and not get wet. Now wouldn't that be great?

באופן כללי - מסירת הקפצה מתאימה יותר למצבים בהם הכדור צריך לעבור קרוב לגוף של השחקן השומר וכשהשחקן השומר הוא גבוה או נמצא בתנועה (למשל בפיקנרול), או כשהמקבל נמצא בפוסט אפ ורוצה לקבל את הכדור נמוך ורחוק מהשומר. זה למעשה תחכום שנועד למנוע יירוט של מסירה צפויה. אז מצד אחד, יותר קשה לשומר ליירט אותה (מבחינה חוקית בכל אופן, אם לא משתמשים ברגליים), אבל מצד שני יותר קשה לבצע אותה כך שיהיה קל לקלוט אותה, בייחוד אם מוסרים לשחקן גבוה.

לגבי משחקי ילדים, אני חושב שמאמן יעדיף לראות ריבוי במסירות הקפצה (בסיטואציה מתאימה), כי הן מעידות על טכניקה והבנה של הסיטואציה מצד הילד, כי זה גם מראה על חשיבה בגיוון של המסירות. קודם כל, זו הכרה בשומר שעלול לחטוף, ולא רק בילד המוסר ומטרת המסירה שלו, שלה יש מתחרים על מיקום (השומרים). כלומר, הבנה שגם במסלול המסירה יכולה להיות חטיפה. אם המסירה מגיעה עם חשיבה מאחוריה זה כבר מצב טוב. דבר נוסף שעשוי לגרום למאמן להיות מרוצה ממסירת הקפצה הוא זה שמאמנים עובדים קשה בגילאים מוקדמים על גמילה של ילדים ממסירות חזה קשתיות נוחות לחטיפה. בשלבי טרום קטסל כל דבר שהוא לא מסירת חזה קשתית כבר מראה על טכניקה משופרת. אני חושב שיש סיבה טובה לכך שלא רואים הרבה מסירות הקפצה בגילאים צעירים, כי באופן טבעי הידיים, מרכז המסה והראש של ילדים קטנים יותר קרובים לרצפה, ומסירות נמוכות פחות יעילות בעקיפה של השומר לעומת מסירות עיליות. ההרגל הזה הוא משהו שמאמנים עובדים כדי לשנות, כי באופן טבעי הם רוצים להפוך אותם לשחקני כדורסל בוגרים שמתמודדים עם שומרים גבוהים.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

בעברית לא מאונגלזת?

אשמח לראות מקור לזה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

תפתח גוגל, תראה שאומרים כך וגם כך.

_________________
You know I wish that there was some way that I could be outside playing basketball in the rain and not get wet. Now wouldn't that be great?

מי זה "אומרים"?

כמובן, אם אתה מדבר בשם הגישה שאומרת שככל שצורה מסוימת השתרשה בשפה הרי שהיא לגיטימית, אין לי ויכוח.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אם הדיון הוא בלשני, אני מהאסכולה המתארת, לא מהאסכולה הפרסקריביסטית.

_________________
You know I wish that there was some way that I could be outside playing basketball in the rain and not get wet. Now wouldn't that be great?

היזהרו לא להחריב את הת'רד!

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

אני יודע.
ולא, זה לא ויכוח בלשני.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

ראובן אענה לך בשאלה: מה יותר מסובך מסירת חזה או מסירת 2/3 (דרך הרצפה)?

לא הבנתי, זה לא מה שאני שאלתי?

בכל אופן, נראה לי שהתואר היה אמור להגיע לפני/אחרי היותר היה "קל".

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מסירת הקפצה היא פחות מדוייקת ויותר מסובכת מאשר מסירת חזה מהסיבה הפשוטה, היא עוברת עוד תחנה בין השחקנים (פרקט).
חוצמזה, כמה פעמים במשחק יש מסירת חזה? רק בתחילת התקפה אחרי הוצאת החוץ, בשאר הזמן יש כל סוג אחר של מסירות פרט למסירת חזה.

מאמן ישמח בזמן משחק לראות את המוסר מצליח להעביר את הכדור במהירות המירבית ולמיקום המדויק שמקבל הכדור רוצה ופחות יהיה אכפת לו באיזה סוג מסירה השחקן בחר.

בזמן האימון הוא ילמד את השחקנים שלו כמה שיותר סוגי מסירות כדי לתת להם כלים להתמודד עם כמה שיותר סיטואציות במשחק ובהתחשב גם בהגנה.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

עכשיו כשאני יודע מה המילה החסרה, אני מרגיש בנוח להגיד שזו לא מסירה קלה יותר או קשה יותר., כפי שביטלא ואחרים כתבו, המטרה היא להעביר את הכדור כמה שיותר מהר וכמה שיותר מדויק, בתזמון נכון. אם מסירת עם הרצפה משרתת את זה (כי הידיים של ההגנה למעלה, למשל, או ששחקן ההגנה מפסק רגליים בצורה בולטת [ http://www.youtube.com/watch?v=2UQXDuNg5ic ] , משתמשים בה. אין קל יותר או קשה יותר, יש מה שמתאים.

_________________
You know I wish that there was some way that I could be outside playing basketball in the rain and not get wet. Now wouldn't that be great?

אני רואה שמאמנים מנוסים ממני כבר ענו פה תשובות טובות. מה גם שלפי ה"יסודות" שהראו שחקנים שלי אתמול במשחק, אז אני כנראה ממש לא האוטוריטה בנושאים האלה