סל ניוז

אתה לא באמת מביא טיעונים אנליטיים קרים וחד משמעיים.

אתה טוען, כאקסיומה קשיחה לחלוטין, שליכוד זה לא קיצוני כי זה רוב העם. אני אומר שאין הבדל אידאולוגי-מהותי בין הגוף שנקרא "ליכוד" לגוף ה"קיצוני יותר" (מתמטית, כביכול) שנקרא "האיחוד הלאומי". אז אתה יכול, לצורך המתמטיקה, להגיד שזה "מרכז" וזה "קיצון".

אבל אתה מבין שזה חסר משמעות, נכון?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

באמת? אז למה הם משתמשים באפרטהייד ולא נניח ב"אפליה פסולה"? זה היה כל כך מקל על המצב מכל כך הרבה בחינות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא, אני לא מבין את זה.
הרי אם כדבריך, המסקנה המתמטית החדשה היא שגם האיחוד הלאומי אינו קיצוני. כי אם הליכוד = רוב העם = האיחוד הלאומי המסקנה ההכרחית היא שגם האיחוד הלאומי אינו קיצוני.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

מאותה הסיבה שליבוביץ' השתמש ב"יודונאצים": שימוש בביטוי שמבטא את התצורות השפלות ביותר של התנהגות האדם, לצורך שימת זרקור על כך שמהות המניעים וחלק מהתוצאות אינן שונות מהמקור.



נכון, האיחוד הלאומי אינו קיצוני ביחס לדעה הפוליטית הרווחת כיום בציבוריות הישראלית. אבל התחלנו את הדיון ב"ימין קיצוני בעיניי", כאשר עיניי מסתכלות על מהות הדעות ולא על הכמות המספרים של המחזיקים בדעה (שהרי אנחנו מדברים על "ימין", מושג שאינו מוגדר מתמטית אלא מהותית).

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אז זה דיון סובייקטיבי לחלוטין, שמתנגד מעצם טבעו לאובייקטיביות. טוב. כאלה כבר היו לנו. בעיקר כשהמהות שאיתה אני מתווכח, משתמשת במובהק במילים מושאלות ממקומות קיצוניים פי כמה, (כי בכל זאת, נאצים ודרא"פ היו קצת, רק טיפה, יותר קיצוניים) ומנומקים הרבה הרבה פחות.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

זה פרשנות שלך לכוונות שלו?
וגם אם הוא מסביר כך במפורש - זה לא הופך אמירת מהסוג הנ"ל ללגיטימיות.

כל אמירת דעה היא לגיטימית, גם של דונלד סטרלינג. אנחנו כפרטים וכארגונים בוחרים אם להוקיע או לכבד את הדברים, אבל לגיטימי זה בוודאי.

וזו לא פרשנות שלי, לזה הוא התכוון. שהנאציזם הוא לא בהכרח מחנות השמדה, אלא הלך מחשבתי של הבדלה בין דם לדם, ראיית עם אחד כנחות מהאחר וביצוע פעולות אלימות שונות שנובעות מהראייה הגזענית הנ"ל.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

השאלה שלי(שאלת תם) האם זאת הייתה ירייה מהמותן של דבר חריף(דבר שהוא עשה לא מעט) או משהו מחושב - כמו שאתה מציג(וזאת תוכל להוכיח ע"י מכתב שלו או העובדה שחזר ע"כ מספר פעמים). ד"א, גם חסידיו הגדולים לא מצדיקים את הביטויים הללו.
במחילה, ההסבר שלך הוא תעודת הכשר לדמגוגיה.

ואני רק לציין שהגרסה הנוכחית של נדב, נעימה הרבה יותר ורהוטה לא פחות (=אפילו מזמינה יותר הבנה).

מדוע?

ובוודאי שזה היה מחושב, הוא חזר על זה מספר פעמים כולל בויכוח ב"פופוליטיקה" של אז עם טומי לפיד ניצול השואה, ובכלל ממליץ לך מקרב לב לקרוא בעיון את "רציתי לשאול אותך, פרופסור ליבוביץ'".

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

דווקא קראתי את "רציתי לשאול אותך" וזה באמת ספר נהדר, רק לא זכרתי את הנקודה הנ"ל(כן זכרתי מכתב בו הוא מסביר למה הוא משתמש בלשון חריפה, אבל לא הייתה התייחסות ספציפית(במכתב הזה, באחרים דווקא אני זוכר את הציונים אבל לא את רוח הדברים)). כעת, למה לקרוא למצב בישראל כיום "אפרטהייד" זה לא דמגוגיה?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אז השאלה של ראובן עולה שוב - מה רע ב'אפליה פסולה'?(קראתי רק את הרישא, אין לי מנוי)

ואמירת דיעה שצריך להשמיד את כל הערבים/יהודים/שחורים/אנשים שנוהגים לזמזם תוך כדי הליכה גם לגיטימית לדעתך?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

השאלה אם כשאומרים "מוות לערבים" מתכוונים למוות במשמעות המקובלת של המילה או בעצם למשהו שונה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

"אפליה פסולה" זה שם קצת חלבי מדי למצב שבו בטריטוריה אחת חיות שתי אוכלוסיות שעל כל אחת מהן חלה מערכת חוקים אחרת. גם לסנן מועמדים עקומי־שיניים מתכניות ראליטי בטלביזיה, למשל, זו "אפליה פסולה".

(כתבות חסומות ב"הארץ" אפשר לקרוא אם מחליפים בשורת הכתובת את כל החלק שבין שם המתחם לנקודה־פרימיום במחרוזת "misc/iphone-article/".)

_________________
.Homo nihil nisi gleba multiplicis luti est

"צריך להשמיד" זה הולך לכיוון ההסתה, אבל נניח "לדעתי כל היהודים/נוצרים/מוסלמים הם תתי-אדם"? לגיטימי לגמרי. מי אנו שנמנע הבעת דעה באשר היא דעה?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אתה יודע, אנחנו כל כך סמוכים ליום השואה. שטיפת מוח של יהודים כתתי אדם די עזרה לנאצים לבצע את המדיניות שלהם. לגיטימי, לא?
איפה בדיוק נמתח הקו בין הסתה לבין דיעה לגיטימית?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אפליה פסולה היה כדוגמא. מ"מ מכאן ועד השימוש במילה 'אפרטהייד' הדרך ארוכה, לדעתי.

בקריאה לפעולה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

זאת אומרת שלדעתך עיתון כמו דר שטרימר לדוגמא שמפיץ את כל הזוהמה על יהודים הסתה הכי נוראית הוא לגיטימי, כל עוד הוא לא קורא להרוג יהודים?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

או לחילופין, כל עוד הוא לא מפיץ זוהמה על ערבים?

_________________
תודה לאלוהי הבירה

יש בעיה בישראל שאנחנו שולטים בשטחים שלטון צבאי ויש שם אנשים באותו שטח שחיים על פי חוק שונה על סמך מה שלא נעים להגיד שהוא קריטריון גזעי ובכל מקרה לא סביר מהבחינה של החוק הבינלאומי.
זה כן סוג של אפרטהייד לפי איך שאני מבין אותו.

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי

סליחה, הגעתי לזה רק עכשיו.

דר שטירמר עשה בדיוק את מה שהסכמנו קודם שאסור לעשות: הסית. בכללה של הסתה, כמובן, דברי שקר, ודר שטירמר היה מלא בדברי שקר שאותם אף אחד לא רשאי להציג כעובדות. וזה עוד לפני הסתה לאלימות בפועל.

נורטון, אני מבין שאתה יוצא מנקודת הנחה שאני אוטואנטישמי או משהו כזה?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

כלל לא, אני לא מכיר אותך מספיק טוב.
אם כי, יש אנשים שמחזיקים בדעות קרובות לשלך (וכדי שלא אחטא בלשוני ומכיוון שאיני מכיר בדיוק את דעותיך, אז אבהיר: שמאל קיצומי)שהם די במובהק אוטו אנטישמים

_________________
תודה לאלוהי הבירה