סל ניוז

לא מסכים. לא חושב שדין תיקו כדין הפסד, לא מגיע לקבוצה שיצאה בתיקו לקבל ניקוד כמו הפסד, ולא לחינם גם בענפי ספורט אחרים כמדומני זה לא קיים. נכון שנקודתית יש מצבים שבו תיקו טוב לשני הצדדים ואז קורה מה שקורה אבל אני חושב שהמקרים הללו פחותים מידי בשביל להפוך את זה לעניין גורף בחוקי ניקוד הכדורגל בעולם. בהרבה מקרים גם חלק מהתופעות הללו ניתן לצמצום ע"י אחידות בשעות המשחקים במחזורי סיום וכו'.
מה שכן, אני כן חושב שלגביי תיקו אפס אפשר לשקול את זה.

אני עם אורן
הרי לא יתכן שלמשל על תיקו 4 לא יקבלו נקודות. תמיד יהיו מקרי קיצון של תיקו 0 מרתק או במקרה ההפוך תיקו 1 ואפילו תיקו 2 משמים אבל רוב המקרים לא ככה ולכן צריך לבטל נקודות על תיקו 0.

אפס נקודות על תיקו אפס זה משהו שאני מציע כבר שנים. מצד שני, מעניין כמה משחקים יהיו ב1-1 אחרי עשר דקות אם זה יונהג.

אפס נקודות על כל תיקו נשמע לי כמו רעיון זוועתי (מה שכן, עושה רושם שבמונדיאל הזה הנהיגו את השיטה הזו או לפחות זה מה שסיפרו לקבוצות).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לי אישי אין בעיה עם תיקו 2:2 למשל, רק עם המשמימונים האלה בלי גולים בכלל

אני הייתי נותן פה 2 נק׳ לשתי הקבוצות (פה זה גאנה גרמניה).

לא סביר שקבוצות שעלו ליתרון ימהרו לשמוט אותו בכוונת תחילה.

כמובן שזה דורש סוג של הסכמה מראש (בלתי חוקית בעליל). השאלה היא כמה זה יהיה נפוץ וכמה יהיה מסובך לגלות את זה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מקרה קלאסי של דילמת האסיר
שתי קבוצות כאלו מסכמות מראש (נניח שהפסד של כל אחת מהן מוריד אותה), מי תסכים לספוג ראשונה? האם קבוצה שתספוג ראשונה תסמוך על היריבה שלה שתואיל גם היא לפתוח את הרגלים? אם אתה הקבוצה המובילה, מה האינטרס שלך לתת לקבוצה השניה להבקיע, האם בשביל האפשרות הכללית שיום יבוא ותעשו שוב הסכם כזה (או גם אם קבוצה אחרת לצורך העניין)?

בקיצור no can do אחד גדול לדעתי

זה מסובך בהרבה מדילמת האסיר אבל בשורה התחתונה אני מסכים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

שאלה אחרת היא לגבי שלב הבתים - האם הוא לא ארוך מדי?
48 משחקים לשלב מוקדם נראה לי קצת מעבר לטעם הטוב.

_________________

אני הייתי רוצה שגם השלב השני יהיה שלב בתים
שבמקום 8 משחקים נקבל ארבעה בתים של ארבע נבחרות שמכ"א מהם עולות שתיים וככה נרוויח עוד 16 משחקים בין נבחרות ראויות

אני חושב שעניין העומס על השחקנים תופס תפקיד נכבד. אין סיבה להאריך את הפורמט ולהעמיס על השחקנים שצריכים עוד לעבור עונה שלמה.

ב82 היה שלב בתים שני (של שלוש קבוצות). יש לזה יתרונות וחסרונות. בכל אופן לא מהמונדיאלהזה צריך להסיק שהשלב הראשון ארוך מדי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא אמרתי שהשלב הראשון ארוך מדי אלא שהשלב השני קצר מדי

אגב, עד הגול הבלגי שהכריע את המשחק בדקה ה80 ומשהו, המשחק בלגיה-רוסיה היא דוגמא קלאסית ל0-0 שלא נופל משום 2-2. גולים לא בהכרח מעידים על איכות, וההגנה הבלגית היום, למשל, נראתה מרשים ביותר. משחק איכותי ושקול עם כמות נאה של הזדמנויות טובות לשני הצדדים.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

תומר, אבל אבימאל אמר.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ונדב, אתמול איראן הפסידה 1-0 למרות שלפי המשחק הגיעה לה לפחות נקודה. ברור שיש משחקים שבהם חלוקת הנקודות לא משקפת את מהלך המשחק אבל אני לא חושב שיש בעיה בעיקרון שלפיו אם לא כבשת לא קיבלת נקודות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ברור שיש בעיה בעקרון הזה. זה שלא כבשת לא אומר שלא ניסית, ואתה לא אמור להיענש על כך שלא הצלחת, מעבר לכך שלפחות שני שליש מהנקודות כבר הפסדת. אם בעטת עשר פעמים למסגרת והשוער נתן משחק גדול, הצופים נהנו מכל רגע ואתה ממילא מתוסכל. אז למה דווקא במצב הזה לקחת ממך את הנקודה?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

72 דקות באלג'יריה-דרום קוריאה, 6 גולים. יא אללה המונדיאל הזה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

כי בדרך כלל משחקי 0-0 הם משמימים.
המונדיאל הזה הוא לא ראיה כי המשחקים באמת טובים (וגם פה היה איראן ניגריה) אבל בדרך כלל 0-0 זה אומר משחק משעמם ובונקריסטי ולכן לבטל קבלת נקודות,

אותה לוגיקה בדיוק, אבל הפעם היריב כבש שער אחד. מה ההבדל?

הטיעון הוא מאוד פשוט. יש אינטרס לעודד כיבוש שערים. אי הענקת נקודה על אי-כיבוש שער זו דרך מצוינת לעשות את זה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אורי קופר מסביר את מבול השערים
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4533336,00.html

_________________
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm.

Jacob made me do it

לא שאני מתווכח עמו והמגמה אכן קיימת אולם בהצגה קיצונית של הדברים אין שום תועלת ובעיקר אי אפשר להשוות את שלב הבתים עם טורניר שלם
אני לא חושב שבטורנירים של 2006 ו 2002 הובקעו ממש מעט שערים בשלב הבתים, ליתר דיוק 2.48, 2.71 בהתאמה וההבדלים פתאום לא נראים כה משמעותיים.

זה נכון, אבל כמו שהוא ציין, בשלושת המונדיאלים הקודמים הייתה מגמה של ירידה בממוצע הכיבושים והפעם המגמה מתהפכת.
אם הקצב הזה יימשך, זה יהיה המונדיאל שנכבשו בו הכי הרבה שערים (בכללי, לא בממוצע)

_________________
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm.

Jacob made me do it

אבל זהו, שהקצב לא נמשך אף פעם
האקסטרפולציה במקרה כזה היא פשוט לא מוצדקת שלא לומר דמגוגית