סל ניוז

ממש לא. זה בעיקר נתן יתרון למכבי שהחזיקה בטובים ביותר וייבשה שחקנים שלא יהיו אצל אחרים והיה הרבה יותר קשה להפתיע אותה בתקופה הזאת.

את הרמה של גורדון (או שפר או קטש) ושל מקל (כרגע) אפשר לבחון ברמה בנבחרת ובהצגות שהם נתנו לעומת מה שהוא עשה עד עכשיו. אבל לקחת אליפויות בשיטה הזאת זאת לא דוגמא טובה כי גורדון אם כבר עשה את זה בתנאים קשים הרבה יותר מאשר אלו שמקל עשה.

אני לא בטוח שהשביתה מנעה מקטש להיות שחקן NBA, למשהו יש ספק שאם מקל היה באותה הסיטואציה של קטש הוא לא היה ממתין לסוף השביתה? עניין של רצון.

בגיל של מקל אני זוכר את עדי גורדון שחקן סופר כשרוני בקבוצה כשרונית מכבי חיפה שלא מצליח לשמור על יציבות ולהביא את קבוצתו ליותר ממקום חמישי במשך כמה שנים טובות. גם אח״כ בהפועל חיפה.
אם היה לו 4-5 זרים בסגל שלו כמו שהיה למקל כשהתפתח אני לא בטוח שגורדון הופך בכזו לקלות לכזה כוכב. בטח לאהיה מקבל צ׳אנס לחמישיה ראשונה בגיל 18.

לא אמרתי מי הרס אותו, אמרתי שהוא לא מיצה את הפוטנציאל מספיק... שחקן מוביל בגלבוע, ירושלים, תל אביב, קובאן רצו אותו בכסף גדול... היום הוא כמעט נער פוסטר או לחלופין עלה תאנה במועדון האמריקאי... בגיל 28 יש הרגשה שימיו הטובים מאחוריו..


חבל

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

מה נער פוסטר בו?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

שיחק ביורוליג השנה 20 דקות בממוצע למשחק.

דרך אגב, יוגב בן 27 וארבעה חודשים

כמובן שנסחפתי קצת ... אבל זו ההרגשה שלי , אולי אני קצת טועה

בפלייאוף שיחק 22 דקות למשחק, ויש לי הרגשה שלולא החוק הרוסי היה מקבל הרבה פחות מזה

מסתכל באתר המנהלת
עונה ראשונה במכבי ת"א סיים את הפלייאוף עם 21.4 מדד בממוצע ! יפה לכל שחקן ,אפילו זר
עונה שלישית במכבי ת"א סיים את הפלייאוף עם 5.8 מדד בממוצע (4.2 נקודות למשחק)

הפוסטר כמובן היה הגזמה אבל יוגב בדעיכה גדולה מאוד

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

כמו מי?
אגב, לא היה כ"כ הרבה יותר קשה להפתיע אותה בתקופה ההיא מבחינת משחק בודד על תואר. אם ניקח את השנים 92-97, ונוריד את שנת הנפל 93', עדיין נראה את מכבי מפספסת תארים במשחק אחד: ב-92' עפו בחצי הגמר לגליל, ב-95 עפו בחצי הגמר להרצליה, ב-96 ו-97 הפסידו בגמר לי-ם.

כמו קורן אמישה

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

שטויות. ה-21.4 זה רק 5 משחקים והיוצא מהכלל (באותה עונה בעונה הרגילה היה לו מדד של 9.9) ו ו5.8 בפלייאוף אשתקד (והיו לו יותר גרועים כמו 4.3 במגדל) בעיקר בגלל שהוא שיחק פצוע (10.4 בעונה הרגילה).
סנ"כ במכבי בליגה הוא שומר פחות או יותר על אותה רמה מאז שהגיע.

ולגבי פוסטר זה לא קצת טעית אלא הזוי ביותר כשמדובר בשחקן עם יותר מ20 דקות בממוצע ביורוליג.

ולגבי מקל - מפתיע שאנשים פה נסחפים בצורה כזאת אחרי סה"כ משחק אחד נגד נבחרת שהגיעה בהרכב חסר ביותר למוקדמות. נראה אותו באליפות אירופה עצמה נגד נבחרות קצת (הרבה) יותר טובות נותן הופעות ומנהיג את הנבחרת כמו שרכזים כמו טפירו, קטש ואחרים עשו בעבר לפני שעושים ממנו משהו שהוא לא. וגם כל הקטע של NBA ממש לא רלוונטי. היום הרבה יותר קל להגיע לשם (ובטח להיות איזה שחקן 15-12 בסגל) והרבה שחקנים שהם לא ממש שחקני NBA עושים את זה (גם מלקולם תומאס משחק שם), פעם כל העניין הזה היה שונה לחלוטין ולא לקחו כל שחקן אירופאי שיודע להקפיץ כדור.

עד עכשיו הוא אפילו לא באזור חיוג של קטש לדעתי.

אתה רציני? אמישה ממש לא יובש על הספסל. המעמד שלו בהחלט ירד בחלק השני של העונה (אחרי שקיבל לא מעט דקות בחלקה הראשון והיה חלש) וגם אז, בחלק השני, הוא לא היה מיובש קלאסי, כי גם אם היו רוצים שהוא יהיה כזה אי אפשר היה - חחוץ ממנו היו רק עוד 6 שחקנים בכירים בסגל.

יוגב אוחיון מאז ומתמיד היה שחקן בינוני, שמידי פעם הפציע עם איזו הצגה, סטייל נגד קאזאן בתקופתו בי-ם. גם כשהגיע למכבי היו רבים שהרימו גבה לאור זאת שמדובר בשחקן מאוד בינוני, ורבים צפו שירקב על הספסל. למען האמת הקריירה שלו בצהוב מאוד מפתיעה.

שורה תחתונה אני טוען שהקריירה של יוגב בקו ירידה. מישהו חושב אחרת?

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

היא ממש לא בירידה. לפעמים יותר ולפעמים פחות אבל סה"כ הוא שומר על אותה רמה מאז שהגיע למכבי ושידרג את הקריירה שלו מהימים במגדל.

אני חושב אחרת לחלוטין. לפני שהוא חתם בצהוב דו"ח הסקאוט עליו היה על שחקן שלא בטוח שמתאים לחמישיה בהפועל ירושלים. החתימה שלו בצהוב הייתה הפתעה גדולה ולא מעט דיברו על מכבי שהולכים לייבש עוד ישראלי. במשך 3 עונות במכבי יוגב הצליח להפוך את עצמו לשחקן רוטציה לגיטימי לחלוטין בקבוצת טופ יורוליג. המעבר למכבי שידרג לחלוטין את הקריירה של יוגב אוחיון. יכול להיות שאתה מצפה ממנו לתת באופן קבוע משחקים כמו שהוא נתן בסדרת ההצלבה מול פאו לפני 3 עונות. זאת לא ציפיה ריאלית.

ואמישה ממש לא יובש במכבי. יכול להיות שזאת הייתה הבעיה באותה מכבי.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

מסכים, החתימה של יוגב במכבי הצילה לו את הקריירה, אם הוא לא היה חותם שם וממש בהפועל ים הסרטנית (באותם ימים) הוא לא היה מתקרב למעמד שלו היום

גם אם הם רצו לייבש אותו נורא, זה לא היה אפשרי. הקבוצה בלעדיו מנתה בסה"כ 6 שחקנים בכירים ונכון שזה לא ימי הרוטציות של היום ועדיין- גם לאז שישה בכירים היה קצר מידי (הנפלד,דניאל,מרסר,ג'מצ'י,אנקראם,קינג).

מקל אחד הגדולים ועוד תראו את זה, עדי גורדון משופר.

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)

המחשה נוספת - לפני מספר שנים אוחיון , נעימי ורוט היו שחקנים בסדר גודל זהה פחות או יותר . איפה יוגב היום ואיפה השניים האחרים ...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

נובמת, אוחיון נחשב דרג אחד מעל הנ"ל ובטח כישרון גדול יותר עוד מימי הנוער. זה שלנעימי יש את הנטייה להצליח לקחת דקות משחקנים טובים יותר ממנו לא אמור לשנות את זה. והיו מספיק דקות במהלך הקדנציה של אוחיון בהפועל שאוהדים דיברו במושגים של "אוי ואבוי, שנה הבאה מכבי לוקחים אותו".

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אוחיון בימי הנוער נחשב כישרון על, אבל מה זה רלוונטי? נק' הזמן שבה הדיון מתמקד היא הקיץ בו אוחיון חתם במכבי ואיפה הוא היום בהשוואה לכך. היו מספיק דקות במהלך הקדנציה של אוחיון בירושלים שבהם אוהדים דיברו במושגים של "אוי ואבוי, שנה הבאה מכבי לוקחים אותו" ומצד שני היו מספיק דקות במהלך הקדנציה שבהן אוהדים דיברו במושגים "אוי ואבוי הוא מחריב לנו את המשחק, חייבים להוציא אותו, איך אפשר לשחק עם 4 שחקני התקפה?". בקיצר, מה שאפיין את הקריירה של אוחיון עד מכבי היה חוסר יציבות. לצד דקות ואפילו משחקים שלמים גדולים שהראו את הפוטנציאל היו לא פחות, אם לא יותר, דקות ומשחקים שבהם הוא היה אנמי ברמות ארז כץ. אני זוכר שכשמכבי החתימו את אוחיון זאת הייתה הפתעה גדולה והקונצנזוס נע בין - מכבי שוב קונה שחקנים לייבש אותם כדי שלא ישחקו בקבוצות אחרות (כמו טל בורשטיין למשל, או גיא פניני) לבין מפגר אוחיון הולך להרוס לעצמו את הקריירה כמו חג'ג'.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

לא נראה לי שהפורום נפל מאז החתימה ההיא. מה הסיכוי למצוא את הת'רד ולבדוק? אני מודה שאני לא זוכר מה אני עצמי חשבתי.

אני מסכים שהבעיה העיקרית של אוחיון היתה חוסר יציבות (לצד בעיה ידועה בקליעה) וגם עם זה שהחתימה במכבי שידרגה אותו מאוד. עדיין לדעתי אין מה להשוות בינו ובין נעימי למשל ובטח לא לדבר במושגים של "מכבי הצילה לו את הקריירה".

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

איך עברנו מדיון על כך שמכבי חיסלה ליוגב את הקריירה לדיון על כך שמכבי הצילה לו את הקריירה? לא ראיתי פה כזאת טענה. העלה משתמש טענה שמכבי חיסלה את יוגב, ניסו להסביר שלא רק שזה לא כך, אלא שהוא שידרג את הקריירה שלו במכבי.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

עמוס, כמה הודעות למעלה:

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)