סל ניוז

גם כרמלו הוכיח שהם יכולים לקחת קבוצה לפלייאוף בתור אולסטארים יחידים במערב.

בוא נשאל את זה מהכיוון השני - כמה שחקנים אתה זוכר שהחשבת בתור טופ 5 בליגה לאחר שבמשך 6 שנים ( גם יכול להיות 4 או 8, לא נתפס על 6 ) לא השיגו מאזן חיובי?

לאב מאוד השתדרג במהלך השנים שלו במינסוטה. הוא ממש לא אותו השחקן שהיה לפני שלוש שנים. בשלוש השנים האחרונות הייתה לו עונה אחת שהוקף בשחקנים גרועים שהיום בספסלי הליגה או עפו מהליגה, עונה אחת שהיה פצוע בגלל פציעה מוזרה ביד, ועונה אחת של מאזן 50% במערב.

כרמלו נמצא בליגה כבר 11 עונות. העונה האחרונה הייתה העונה הראשונה בה הקבוצה של מלו לא הגיעה לפלייאוף, זאת הייתה העונה הראשונה בה קבוצה של מלו לא עברה את ה-50% (עונה לפני שהנאגטס בחרו בו הם סיימו עם 17 ניצ'. בעונת הרוקי שלו הם ניצחו 43). עם דנבר הוא הגיע לגמר מערב. אלו הישגים קצת יותר טובים מהצלחתי להשיג בעונה אחת מאזן של 50%.
יש איזו נטייה לגמד את כרמלו ולהפוך אותו לשחקן מזיק לקבוצה שלו.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני לא מתווכח עם הטענה שמלו טוב מלאב.
בכלל, אני לא מחשיב את לאב כשחקן ברמת טופ 5 בNBA, כי בכל עונה מ1980 עד 2012 הוא היה נכנס במקרה הטוב בשולי הטופ 10 בליגה. פשוט כיום, חוץ מלברון ודוראנט אין שחקן טופ 5 מובהק. אין עוד שחקן שתשים אותו בקבוצה כמו מינסוטה והוא ייקח אותה לפלייאוף בודאות. לכן כנראה כיום לאב נכנס לטופ 7 שלי.

לשאלתך: אפס עגול.
ומה זה קשור?
כמה שחקנים אתה זוכר שאחרי 3 שנים בספסל, הפכו פתאום לשחקן טופ 10 בליגה? אז הארדן לא כזה?

כמה שחקנים בNBA המודרני (35 שנה אחרונות), אתה זוכר שעשו עונה עם 26 נק' 12.5 רב' ו4.5 אס' למשחק?
בוא נשאל את זה מכיוון מעניין נוסף: כמה שחקנים אתה זוכר שעשו סטטיסטיקת נק'-רב'-אס' שאף אחד אחר לא עשה ב35 שנה האחרונות, ולא החשבת אותו כשחקן טופ 7 בNBA?

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

והנה הבדיקה שערכתי מי עשה 26-12-4 (עיגלתי כלפי מטה) מאז 1980.
http://www.basketball-reference.com/pla ... rder_by=ws

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

רשימה קצרה משהו.

בארקלי הגיע לממוצעים קרובים לאלו במשך עשר שנים רצופות, רק שבכל עונה היתה חסרה לו טיפה באחת הקטגוריות בשביל להשיג בדיוק את הקריטריון שפלאש החליט עליו (פעמיים היו חסרות לו 2 עשיריות ו4 עשיריות נקודה).
http://www.basketball-reference.com/pla ... lch01.html
גם בוב מקאדו השיג ממוצעים דומים במשך שנים ולא השיג כלום בפלייאוף עד שהוא הגיע ללייקרס בגיל 30.
מישהו בכלל זוכר את דריק קולמן שב-5 העונות הראשונות שלו בליגה השיג ממוצעים דומים לממוצעי הקריירה של לאב (19.9, 10.6, 3.1, 1.6 חס' ו-24.7, 13, 4.2 ו-1.7 חס' ב-13 משחקי פלייאוף) לפני שהקריירה שלו התדרדרה?
או את שאריף עבדור-ראחים, שסיים קריירה של 830 משחקי NBA עם ממוצעים של 18, 7.5, 2.5 ורק 6 משחקי פלייאוף בטוטאל?
מספרים זה לא הכל.

בהמשך למה שצ'ארלס אמר:

אלטון ברנד 05-06 עם 24.7-10-2.6
כריס וובר עם 27.1-11.1-4.1

בנוסף גם בארקלי, מאלון, אלג'ואן, דאנקן ורובינסון עשו דברים לא רחוקים, אבל הם באמת היו סופרסטארים עם הצלחות קבוצתיות.

בכלל אני לא אוהב את כל הסטטיסטיקות האלו של "השחקן הראשון מאז 1985 שקולע 30 נק' עם 11 כ"ח 6 אס' ו-5 חיטוטים באף ביום שלישי בפברואר" זה כזה מטופש.

אני גם לא אוהב מה שנקרא " סטטיסטקות מתחכמות שהומצאו להאדרת לברון ג'יימס ", אבל כמות מסוימת של נק' - רב' - אס' זה סטט' פשוטה ולא מהסוג הזה.

בארקלי הגיע ל26 נק' בדיוק פעמיים בכל הקרירה, ולא עשה 12 רב' ו4 אס' באותם עונות. גם לא 11 רב' ו4 אס'. אז זה לא ממש "חסר לו טיפה" בשביל להגיע ל26 - 12.5 - 4.5 של לאב.

מאלון הגיע ל12 רב' פעם אחד בכל הקרירה.

הממוצעים של בראנד לא קרובים. וובר אכן שחקן ברמתו של לאב, אם וובר בשיאו היה משחק כיום הוא היה בין 5-7 השחקנים הטובים בליגה.

אולג'ואן דאנקן ורובינסון לדעתי לא עשו עונה עם 4 אס', בטח לא בשילוב עם 26 נקודות.

ולא הבנתי. בוב מקאדו היה שחקן גדול. עצום. אם לאב יסיים כמוהו זו תהיה קרירה מוצלחת. מקאדו MVP של הליגה, בין השחקנים הטובים בNBA בשיאו.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

מאלון ב88 עם ממוצעים של 27.7-12.2.4 ב52 אחוז מהשדה (לאב העונה עם 47.5)
מאלון ב90 עם ממוצעים של 31-11.1-2.7 אסיסטים ב5 אחוז מהשדה.
לא רואה איך זה לא נופל אם לא עולה על לאב. אגב, מאלון ב1990 הגיע לגמר המערב.

לאב שחקן עם סטטיסטיקה מאוד מאוד מרשימה, לא כזאת שלא נראיתה, אבל בהחלט כזאת שלא נראית על ידי משהו שלא היה מעולם בפלייאוף.
אבל, קרה המקרה, המטרה במשחק היא לנצח, ובזה לאב עד עכשיו לא מי יודע מה.
בתור הפיפן של לברון הוא אידיאלי, הוא יכול להפוך לסייד-קיק הכי טוב מאז קובי ( סתם, סתם ).

לאב מותק של שחקן, טופ 15, אולי אולי טופ 10. אבל טוב 5 לשחקן שלא ראה מאזן חיובי נראה לי מגוחך נכון לשלב זה.
את הכשרון יש לו, את הסטטיסטקה האישית יש לו - אם תהיה לו סטטיסטיקה קבוצתית בנוסף לזה אז הוא לגמרי שם. אבל אין לו.

ברור שאלו לא מספרים שנופלים מלאב.

אבל איך שלא תסובב את זה, 26 + 12.5 + 4.5 זו סטטיסטיקה שלא נראתה בעידן קו השלוש.
הפעם האחרונה ששחקן רשם את זה, היה קארים לפני איזה 40 שנה.
לאב הוא ייחודי בכך שלא הגיע לפלייאוף, אבל גם ייחודי בסטטיסטיקה שלו שכאמור לא נראתה, עובדתית.

ב4 שנים הקרובות הוא יהיה בשיאו ואמור להיות לא פחות טוב מוייד של 4 השנים הקודמות. משהו כמו 21 נק', 12 רב', 3 אס' עם 2 שלשות למשחק יהיה ריאלי.
קיירי עד לפני עונה נחשב לבאנקר הרכז הבכיר של הליגה תוך כמה שנים. כמו דיוויס בעמדתו. קיירי סופר מוכשר, בודאי הוא פוטנציאל גדול מכריס בוש, ובעיני גם מלאב.

נכון זה צמד לא מוכח כמו וייד ובוש ב2010, אבל היות ומה שנותר מוייד ובוש זה צמד אלסטארים, לאב וקיירי אמורים להיות טובים בהרבה מהם ב4 שנים הבאות. זו הבחירה שעשה לברון- לעבור לקבוצה עם ערימת כשרון. שוב. לא מאמין לבולשיט של "לחזור הביתה", הוא גם היה הולך ליוסטון/שיקאגו אם היה שם כזה צמד עם פוטנציאל עצום. להזכירך שניהם קלעי שלשות מעולים והם צעירים. הבולשיט של "לחזור הביתה" זה שיווק נטו. כמו "לבוא לשחק עם החברים" במיאמי. כמו " אף אחד לא צריך יותר ללבוש את מספר 23 של ג'ורדן " , אבל הוא לובש אותו שוב.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

קודם כל, ממש לא הבנתי מה הקשר המשפט עם לברון לדיון הנוכחי. אין ויכוחי קובי אז נהיית אובססיבי ללברון?

לגבי בארקלי, אתה בכלל הסתכלת בלינק שהבאתי?
23, 14.6, 4.9, 1.8 חט', 1.5 חס' בעונתו השלישית זה כבר יותר מרשים ממה שלאב עשה בעונה האחרונה.
28.3, 11.9, 3.2, 1.3 חט' וחס' בעונתו הרביעית.
25.8, 12.5, 4.1 בעונה שאחרי (0.2 נק' פחות מהקריטריון שלך) והרשימה ממשיכה וממשיכה...
לאב בשש העונות שלו בליגה עבר 20 נק' 3 פעמים (פעמיים אמנם קלע 26 אבל באחוזים לא מי יודע מה - 45% מהשדה בקריירה).
בארקלי מאז עונתו השנייה קלע 11 פעמים רצוף מעל 20 כולל פעמיים בסביבות 28 נק' למשחק (58% מהשדה ב-8 עונותיו הראשונות בפילי).
לאב כבר 4 עונות רצוף עם 12.5 כ"ח ומעלה (כי הוא תמיד יעדיף לתפוס עמדה לריבאונד מאשר להפריע לזריקה). בארקלי עבר את ה-12 למשחק 6 פעמים.
לאב עד העונה האחרונה לא מסר מעל 2.5 אס' למשחק. בארקלי מסר מעל 3 אס' למשחק בכל עונה מאז עונת הרוקי (כולל 9 עונות של מעל 4 אס').
לאב מעולם לא הגיע ל-1 חט' או חס' במשחק. בארקלי עם ממוצע קריירה של 1.5 חט' ו-5 פעמים מעל חס' למשחק.

זו הסיבה שאני לא סובל את הסטטיסטיקות האלו - אז הוא לא הגיע בדיוק ל-26.1, 12.5, 4.4... who gives a flying fuck?!

אבל כל המספרים האלו לא אומרים כלום. 13 הופעות בפלייאוף מתוך 16 עונות לבארקלי לעומת 0 מ-6 ללאב כן אומר משהו.

להגיד שמספרים לא אומרים כלום זה זלזול לא מוצדק בחשיבות של סטטיסטיקה וסטטיסטיקה מתקדמת בכדורסל, שהם מהכלים החזקים ביותר לניתוח ביצועים של שחקן. יש לנו את שתיהן היום, ושתיהן אומרות שלאב שחקן אדיר.

גם אי אפשר להתעלם מנסיבות כמו פציעה מוזרה ושחקנים שהקיפו אותו. יש עונה אחת שהעניינים הלכו כמו שצריך, ובה הם היו במאזן 50% במערב החזק. במזרח הם היו במקום גבוה בפלייאוף. הספסל היה המכה הרצינית שלהם אגב: עם ספסל סביר הם היו בפלייאוף. כחמישיה הם הביסו כמעט כל קבוצה שעמדה מולם.

הקטע המעניין הוא שיכול להיות שההצטרפות של לאב לקליבלנד תמצב אותו לעד כסקונד בננה האולטימטיבי. גם אם יציג סטטיסטיקה טובה יותר מלברון, והקבוצה תיקח מספר אליפויות ברצף, עדיין יסתכלו עליו כבוש משודרג.

לבוא לשחק עם החברים במיאמי זה שיווק נטו? יש היום עדיין מישהו שלא מקבל את הגירסה שלברון/וייד/בוש החליטו על האיחוד כדי לשחק ביחד? ומכיוון שלאב בא בעקבות לברון לא ברורה לי הטענה שלברון בחר את קליבלנד כי חיכה לו שם המון כישרון.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

בלי קשר ללאב, חיכה לו שם המון כישרון. גם אם הכשרון בוסרי, אז ברור שאפשר לשלוח אותו בשביל כשרון לא בוסרי.

שמע אני מת על סטטיסטיקה ומספרים, אבל אני לא מתלהב משחקנים שבעיקר עושים מספרים בלי הצלחה קבוצתית (כמו הארדן או מרבורי) ומה שבעיקר מפריע לי היא הרדיפה אחרי כל מיני שיאים עלומים כמו מי האחרון שעשה 26, 12 ו-4 כאשר 28, 11 ו-3 לא נחשב.

פעם , לפחות בקטע של טריפל דאבלים, היה סך הכל של טריפל דאבלים . כלומר טריפל דאבל של 17 14 ו 12 (43) טוב יותר מאשר טריפל דאבל של 21 10 ו 10 (41). יש בזה היגיון מסוים.

אוף, איפה ג'ייסון קיד כשצריך אותו.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

מילווקי

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

היכולות של פלאש למצוא סטט' איזוטריות ולבסס איתן טיעונים הן בלתי נלאות.
לאב שחקן מעולה, לאב משיג סטט' מעולות, לאב לא זוכה להצלחה קבוצתית כשחקן מוביל. אלו שלוש עובדות שאי אפשר להתמודד איתן. זה באמת חשוב האם הוא טופ 5-7 או טופ 10-15? מבחינה התקפית הוא הגבוה המושלם לשחק לצד לברון. קליעה מצויינת מבחוץ, יכולת מסירה, הבנת משחק וגם ריבאונדר התקפה מצויין. בהגנה זה קצת יותר מורכב, אבל אפשר להמר בקלילות על דבר אחד, קליבלנד לא תסבול מהמחלה של מיאמי - הריבאונד.
בהשוואה לבוש, אני חושב שלאב הוא שדרוג לא קטן. בהשוואה לווייד, קיירי לא בכיוון, גם לא לווייד של 2014.
קליבלנד היא קבוצה עמוקה יותר מאשר הייתה למיאמי ובוודאי יותר מאוזנת. הבעיה הגדולה היא ששניים מהטריו המוביל לא הצליחו לתרגם יכולת אישית ליכולת קבוצתית ובמקרה של קיירי, קליבלנד אפילו הייתה אנדראצ'יברית עם בעיות חברתיות לא פשוטות, שכנראה חלק לא קטן מהן אפשר לשייך אליו.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

עמוס, אני לא בטוח שאירווינג הוא שנמוך כל כך משמעותי ביחס לווייד במצבו הנוכחי, על ווייד כרגע אפשר לסמוך, במקרה הטוב, לחצי עונה, לאירווינג אמנם היו בעיות פציעות בשנתיים הראשונות שלו, אבל בעונה האחרונה הוא נתן 71 משחקים, ווייד לא הגיע ל-55 אפילו וגם כששיחק, סחב פציעות. חוץ מזה, כמו במקרה לאב מול בוש, אירווינג קולע שלשות הרבה הרבה יותר טוב מווייד ומרווח את המשחק טוב יותר ממנו, בהנחה שבלאט יצליח לרתום את כולם לשיטת משחק נכונה, ללברון יהיה הרבה יותר ריווח לחדור ולייצר לאחרים.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

זה לא משנה אפילו אם ברמת הכישרון השלישיה של מיאמי הייתה יותר טובה, ברמה המעשית הקבוצה של מיאמי הייתה בלי נכסים לטריידים ולא נראה היה שמצבם הולך להשתפר.
בקליבלנד לפחות יש קבוצה צעירה יותר עם סיכוי למשהו חדש ומשהו לבנות ולהתקדם איתו.
במיאמי הדרך הייתה רק למטה, וייד רק הולך ויורד וכנ"ל בוש. אירווינג ולאב מגיעים עם הרעב והגיל המתאים להמשיך להשתפר ולהמשיך להתקדם.
קיירי יכל לשחק אותה הבוס ולייצר בעיות חברתיות כאשר הקבוצה היתה שלו להרוס.
זה די ברור שזאת הקבוצה של לברון כרגע ואם יהיה צורך אז גם את אירווינג אפשר להחליף, זה לדעתי ישנה את המנגינה של אירווינג לגמרי.
כמות החשיפה והשידורים שיהיו להם השנה לא יאפשרו לו לנוח או לזייף. אין תחרות מי בעל הבית עכשיו.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

הניתור של וויד הלך לחלוטין. הוא הצליח להישאר אפקטיבי וברמה של אולסטאר בשנתיים האחרונות כי כן יש לו משחק מיד ריינג' יעיל, אבל גם לג'אמפ שוט שלו הוא צריך את היכולת להתרומם מעל היריב ואת זה הוא פשוט איבד. בגמר הוא נראה כמו צל רחוק של עצמו והספרס פשוט לא ספרו אותו. גם הגנתית הוא איבד המון(אחת הסיבות שהספרס חתכו את ההגנה של מיאמי כמו גבינה שוויצרית). כן, אני חושב שאירווינג של 2014 טוב מוויד. גם לברון יודע את זה. אחרת הוא לא היה עוזב את מיאמי כבר השנה.

זו קצת חוכמה בדיעבד. קל לשפוט את זה כי בזמן אמת כשבלאט חתם בקליבלנד ועוד אף אחד לא ידע שהוא עומד לזכות בפיס לא זכורים לי דיבורים על הכישרון הגולמי המשמעותי שעומד לרשותו. אז גם אם לברון זיהה את הפוטנציאל להציג את זה כאילו הוא בחר בקליבלנד בחירה תועלתנית צינית כמו שפלאש עשה זה מגוחך לגמרי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כן, אולי קל לשכוח, אבל לפני חודשיים אף אחד לא האמין שלברון יחזור לקליבלנד, בעיקר בגלל ההנחה שהוא לא יוכל להתמודד שם על אליפות בזמן הקרוב.
התקשורת האמריקאית לא הפסיקה לדבר על לברון והשאלה לאן ילך, והתייחסה לקאבס כקוריוז בלבד, בזמן שחשבו שפיניקס, יוסטון, לייקרס (ובעיקר הקליפרס) הן אופציות אמיתיות יותר למקרה שהוא לא חוזר למיאמי.
לפני בסך הכל חודשיים הקאבס הייתה קבוצה עם כמה ילדים נחמדים שכל הזמן רבים ונפצעים, עם בעלים שלא הפסיק לעשות טעויות ונחשב לאחד משלושת הגרועים בליגה, עם מנג׳ר בעל ניסיון של חצי עונה (רעה, עם החלטות רעות) ומאמן רוקי בליגה.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.