סל ניוז

הדהים אותי כמה דונטה לא דומיננטי. יכול להיות שהוא לוקח את הזמן כדי לכבוש את המקום שלו, ממש מוזר

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

אוריאל, התגובה שלך ממחישה (במקרה) לדעתי בצורה טובה את הנקודה שניסיתי להעביר ומתפספסת כאן בדיון - אתה בוחן את הקבוצה בעיניים מקצועיות גרידא, בעוד אני מתעלם משאלת הסגל (דבר לא רלבנטי בעיניי בשלב זה) ומתמקד בהשפעה של המעמד הנ״ל על המועדון עצמו (ולא הקבוצה).

מושבע, לא הבנתי - מה הדהים אותך?

כנראה שזה ממש הדהים אותך ......

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

היו לי הרבה תהיות על המטרה המוזרה שאלון הציב למועדון מיד כשהוא הגיע לקבוצה
להגיע ליורוליג תוך שלוש שנים
איזה מין מטרה זאת?
תואר, סגנות, גמרים. דברים שמושגים על הפרקט. אני יכול להבין (לא להזדהות) כמטרה אבל משהו כמו השתתפות ביורוליג
הקשר בין ההשתתפות שם לבין ההישגים על הפרקט לא ממש תוצאה אחד של השני
איך אפשר להציב מטרה פוליטית?
אז קראתי את הבלוג של גרינוולד
http://sports.walla.co.il/?w=/170/2788290
והבנתי את הרציונל, וגם אתה כנראה מכוון לשם, אתה אומר שההפסד הזה היה החמצה היסטורית והיסטרית להגיע ליעד של המועדון ולמצב אותו כקבוצת יורוליג שמביאה 11,500 צופים כל שבועיים לארנה
הבנתי אותך נכון?

אני מאד נהניתי מהפועל עד דקה 30 וחושב שהיא רמה מעל הליגה שלנו כרגע.

חוסר הדומיננטיות של דונטה, בייחוד לאור השנה האחרונה שלו.

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

זו בדיוק כוונתי.

אני לא חושב שהפסיביות הנ״ל תימשך - אני מאמין שהוא יהיה דומיננטי מאוד, או שיקרה משהו קיצוני ויהיה ״פיצוץ״.

ההיררכיה כרגע לא ברורה - לא מבחינה ״מנהיגותית״ ולא מבחינה מקצועית. אני מניח שזה דבר שיסתדר במרוצת הזמן, ודווקא מזה ירושלים לא צריכה לחשוש.

הבעיה הגדולה יותר היא איך מספר שחקנים אחרים בסגל (בדגש על רייט ואליהו) יבואו לידי ביטוי בקונסטלציה כזו.

מיכאל, אני לפחות חושב שאתה קצת מגזים בעניין ההגעה ליורוליג - גם מבחינת פוטנציאל הקידום שטמון בה וגם מבחינת העדר האפשרות להשיג דברים דומים בצורה אלטרנטיבית. כלומר, אין שום ספק (וזו היתה הטענה של מתנגדי השיריון מאז ומעולם) שהדרך להצלחה עוברת ביורוליג אבל זה רחוק מלהיות תנאי מספיק (כמו שהפעמיים שהפועל היתה שם לימדו). בכל אופן שנה טובה ביול"ב השנה, ומה שאפילו יותר חשוב, הצלחה של פרוייקט הארנה (ואני הייתי מאלה שחששו מאוד מפיאסקו), יכולים וצריכים לקדם את הפועל יותר מעונת יורוליג.

וחוץ מזה שמה לעשות ואין פיתרונות אינסטנט. קאזאן קבוצה טובה יותר מהפועל ומה לעשות שלמרות משחק מצוין של הפועל זו היתה משוכה לא פשוטה. אני מעדיף לקחת מהמשחק הזה את הדברים הטובים ולא לצאת מפרופורציות (ממש כמו שלא היתה שום סיבה לצאת מפרופורציות אחרי הניצחון על מכבי).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הניצחון על מכבי חסר משמעות כלשהי - לא כך העפלה ליורוליג בעת הנוכחית (בטח ובטח בעיתוי הנוכחי).

על אף כל ההצהרות, אני כלל לא בטוח שהבעלים של ירושלים הנם בעלי אורך רוח כפי שהם מנסים לשוות לעצמם בתקשורת - לכן, כל הישג משמעותי כאמור (על אף שהוא בגדר ״אינסטנט״) יכול לתת זריקת חמצן רציני לפרויקט (כך אני עדיין רואה אותו), ואילו שנתיים-שלוש של ״כשלונות״ (למול המטרות שלהם - לאו דווקא אלו של המועדון או אוהדיו), יכולות להביא לפירוק המיזם.

הרושם שאני מקבל מהראיון ומהדיבורים של אלון זה שהם כרגע מוציאים הרבה כסף במטרה לבסס את הקבוצה ולהוביל אותה לרמת הצלחה כזאת שהיא תוכל להתבסס בלי הכסף הגדול שלהם כל שנה. היורוליג זאת מטרה ראשית בעניין, כי ברור לכל שפרוייקט הארנה שאוריאל מדבר עליו גם יגסוס לו בשנים הבאות אם הקבוצה לא תצליח (ובו נזכור הם לא הגיעו לגמר כבר איזה אלף שנה). בהקשר הזה היורוליג זה בהחלט קפיצת מדרגה וכמו שמיכאל אמר פיספוס גדול מאד. היורוליג זה מקור הכנסה מאד גדול פוטנציאלית, ממכירת כרטיסים וספונסרים ובכלל מודעות תקשורתית. היורוקאפ היה ונשאר ותמיד יהיה מה זה יורוקאפ. בהקשר הזה אני בהחלט יכול להבין את מיכאל כשאם ירושלים תכשל בהגנה לשם או בקפיצת המדרגה בשנים הבאות (נגיד שנתיים הבאות גם כן) וקיפצת המדרגה הכלכלית לא תבוא אז בהחלט אפשר לראות את הבעלים שלא נראה שהם בעסק בשביל להפסיד כספים גדולים מחליטים להפסיק להשקיע את הסכומים האלה. המודל הכלכלי שנראה שאורי אלון הולך על פיו זה שהוא צריך להשקיע הרבה מאד כסף עכשיו בשביל להביא את הקבוצה למצב שהיא תתקיים עם התקציב הזה בלי הרבה כסף מהבעלים, אם זה לא יקרה בשנים הקרובות זה רק הגיוני שהוא יחליט להפסיק הזרמה של כסף ולתת לקבוצה להתנהל על פי ההכנסות שלה עם חיזוקים מסביב. בגלל זה אני כן חושב שהגעה ליורוליג קריטית בשבילם. אני לא חושב שירושלים תוכל להתבסס על תקציב של 8 מיליון דולר (שזה התקציב המדובר השנה) לאורך זמן רב בלי הגעה ליורוליג אם הבעלים לא מוכנים להכניס חצי מהסכום כל שנה ושנה.

הסיכוי הממשי של ירושלים למצב עצמה בישראל הוא בעיקר בשנתיים הקרובות. בעוד שנתיים, יותם הלפרין יהיה בן 33. ליאור אליהו בן 31. יניב גרין בן 36. אחריהם יבואו אמנם מנקו, אריאל וטימור, אבל עם כל הכבוד להם, הם לא מתקרבים לקנה המידה של יותם וליאור.

הטיקט של "הישראלים הכי טובים" כבר קרוב לוודאי לא יהיה נכון בעוד שנתיים, ואז יהיה קשה יותר למצב את ירושלים. לכן, אני רואה בשנה הקרובה - ואולי בזו שאחריה - את ההזדמנות הגדולה של ירושלים למצב עצמה בישראל.

לא הבנתי למה קפיצת המדרגה מהלפרין, אליהו וגרין למנקו, אריאל וטימור. זה לא שהלפרין, אליהו וגרין שחקני בית שצמחו במועדון.
ירושלים פשוט הציעו להם הרבה כסף כי הם מהישראלים הכי טובים וזה מה שירושלים יעשו גם כשהם יפרשו.
מצד שני, גם לעבור אל טישמן, דאוסן וחנוכי נראה כמו לקפוץ לתהום

זה בדיוק העניין. שאין כבר שחקנים בקליבר של הלפרין, אליהו וגרין. וגם אם יש - אם ירושלים לא יצליחו למצב עצמם בשנים הקרובות כאלטרנטיבה אמיתית, אז גם אלה שיהיו, לא יבואו. כדי לעשות את זה, הם צריכים לנצל את השנתיים הקרובות בהן הלפרין וגרין עדיין יכולים לסחוב.

בעוד שנתיים (ויתכן שעוד לפני כן) גם כספי ומקל יהיו ״זמינים״ עבור מכבי וירושלים

בשביל שבעוד שנתיים כספי ומקל יהיו זמינים לירושלים הם צריכים לבסס את עצמם ביורוליג וכקבוצה עם תקציב יותר גדול מהיום. היום בעלים מכניסים משהו כמו 4 מיליון דולר וכאמור זה לא נראה שהתוכנית שלהם (אלון אמר את זה בפירוש) זה להמשיך עם זה שנים, בשביל להביא עוד שנתיים את כספי או מקל הם יצטרכו לעשות הרבה יותר מזה או להגיע לרמת הכנסות הרבה יותר גדולה. היורוליג זאת הדרך היחידה ולכן אם לא יצליחו להכניס את הקבוצה ליורוליג (ולא לשנה אלא ליותר מזה) לא סביר ששחקנים כאלה הם יהיו בהיישג ידם. מכבי עדיין בשוק ומכבי הוכיחה שהיא רוצה לשלם לישראלים מובילים היא גם מוכנה לשלם 700-800 אלף דולר. ירושלים עדיין לא עושה את זה, צריך להגדיל את התקציב בעוד 2-3 מיליון דולר בשביל להגיע לזה, וצריך למצוא דרכים בשביל להגדיל הכנסות בשביל לעשות את זה אחרת זה אומר שהבעלים יצטרכו להכניס הרבה יותר כסף לכיס בעוד כמה שנים וזה לא נראה כמו משהו שהם רוצים.

מי שכן לדעתי סביר שבעוד שנה-שנתיים יהיה זמין לירושלים אולי הוא דווקא יוגב אוחיון, אולי גם ג'ייק כהן למשל. זה לא ירידה לחנוכי ושות' כל כך מהר.

ואת כל חישובי הסיכויים של כישלון ה"מיזם" אתם מחשבים אחרי הפסד צפוי לקאזאן..... ?

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

כן, לחלוטין הגזמתם.
י״ם עתידה לפניה.

לאו דווקא, זה דיון על סיכויי המיזם שמבוסס על השתתפות ביורוליג
בהינתן ההצהרה שזאת המטרה המוצהרת, המשחק נגד קזאן במיוחד שהסתמן בו סיכוי לנצח, הדיון הפך רלוונטי
לא מדובר בכישלון אלא בבזדמנות לקיצור דרך משמעותי בדרך למטרה, הזדמנות שהוחמצה
הדיון מאוד רלוונטי, מה יקרה אם המטרה תושג ומה יקרה אם היא לא תושג
הטיעון כאן שהבעלים לא יבאו לאורך זמן 3-5 מיליון דולר מכיסם לאורך הרבה שנים, זה טיעון מאוד אמין בעיניי ומסקרן לדעת מה האלטרנטיבה

ההפסד הצפוי לקאזן יכול להיות (ויכול להיות שלא) היה הזדמנות שלא תחזור להכנס ליורוליג בשנתיים-שלוש הקרובות. לא ברור עם טורניר המוקדמות ימשיך ולא ברור מה יהיו האפשרויות בשנים הבאות להכנס ליורוליג. כשאני יוצא מהנחה דיי ברורה שירושלים לא הולכת לקבל כרטיס קבוע ליורוליג בשנים הבאות, אני חושב שבורתמאו אמר דיי בפירוש שירושלים תצטרך להוכיח את עצמה לאורך זמן קודם בשביל לקבל הזדמנות כזאת. ולכן הדיון בהחלט רלוונטי בהתחשב בזה שהיה פה סיכוי אמיתי וממשי להכנס לשם, בהתחשב בזה שעם הארנה היה פה גם פוטנציאל כלכלי גדול, ובהתחשב בזה שאני חשוב שברור לכולם שיורוליג זאת הדרך היחידה למעשה השתדרג כלכלית לעתיד אלא אם הבעלים מוכנים לזרוק מיליונים כל שנה כמו בקבוצות מפסידות אחרות בטוריקה רוסיה וכדומה דבר שלא נראה שזה משהו שהבעלים הנוכחי של ירושלים מעוניין בו. והשאלה מה יקרה אם זה לא יצליח בעוד שנתיים-שלוש והכריס המיוחל ליורוליג לא יתקבל וההוצאות ימשיכו להיות גדולות, מה אז יחליט הבעלים לעשות. זה בהחלט דיון רלוונטי לעתיד בהתחשב בזה שהכניסה ליורוליג היא לא משהו פשוט וזאת המטרה הראשית של ירושלים עם הרצון להשתדרג.

אני הרבה פחות מודאג מהבעלים של הפועל (לא שאני לא מודאג...) והרבה יותר מהקהל. בכל אופן גם מנקודת המבט של הבעלים ארנה מלאה חשובה הרבה יותר מהופעה ביורוליג.

וכאמור הפועל היתה פעמיים ביורוליג (או בליגת האלופות). בשני המקרים היא הגיעה למקום האחרון בבית ובלי שום אימפקט כלכלי משמעותי. ברור שעכשיו הסיטואציה שונה אבל נוכחות ביורוליג היא לא תנאי הכרחי ולא תנאי מספיק להצלחה. מה שנדרש זה בראש ובראשונה אופק כלכלי מתמשך.

ואני לא חושב שהניצחון בווינר הוא חסר משמעות (אם כי כמובן שהוא זניח לחלוטין ביחס להעפלה ליורוליג לו היתה מתרחשת כזו). אם מדברים על זריקות חמצן ומסרים חיוביים, אז בירושלים כל ניצחון על מכבי נשקל בזהב, ועל אחת כמה וכמה כשמדובר במשחק בית בארנה ומקרה נדיר במיוחד שבו הפועל פייבוריטית להשגת התואר.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הפועל פייבוריטית להשגת התואר? באמת? בספטמבר? כ"כ אופייני
אין סבלנות במיל. עד יוני המון יכול לקרות מי כמוכם יודע

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

הוא התכוון לגביע הווינר