סל ניוז

אתה מדבר על נבחרת ספיציפית (למעט רוזנטל), מכאן ועד לאחת הנבחרות "הפחות כשרוניות" המרחק הוא גדול.
מהכישור הקדמי וצפונה, הנבחרת מוכשרת מאוד. דמארי מככב בליגה האוסטרית אבל קיבל בזמנו הצעות גם מספרד והוא שווה ליגה ספרדית, זהבי יכל היום להיות חלוץ של 10 שערים לעונה באיטליה, נאתכו בדרך לקריירה גדולה, חמד שחקן לגיטימי בקבוצה בינונית בספרד. וטל בן חיים שחקן שחקן לדעתי, ההפתעה של הקמפיין ושחקן מוכשר מאוד.


הבעיה הגדולה - חוליית ההגנה והקישור האחורי.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

כל עוד ייני ונאתכו מתפקדים כמו אתמול, לא רואה בעיה גדולה בקישור האחורי.

טור של אורי קופר על המשחק:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4592846,00.html

_________________
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm.

Jacob made me do it

מה שלאומית.

נראה שטל בן חיים החלוץ גם רגוע הרבה יותר בנבחרת מאשר במכבי.

לנבחרת הזו אין שחקנים ברמה לא רק של אלה שהוזכרו, אלא גם לא ברמה של חזן, בנין, או אבוקסיס. וכמובן, עם כל העושר בחלוצים, אין חלוץ ברמה של אלון מזרחי (אבל כן יותר טובים מרונן חרזי למשל).
זו לא הנבחרת הכי פחות מוכשרת, היו לנו הרבה פחות מוכשרות. ומי שישנו גם נמצא בתקופה טובה ויש מזל גדול שזה קורה לכולם ביחד פחות או יותר. הרבה שחקנים בנבחרת, בחוליה הקדמית לפחות, נמצאים בכושר הכי טוב בקריירה שלהם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אפשר להגיד שאלון מזרחי היה שחקן ליגה טוב יותר מאשר רונן חרזי (בשיאו בעיני חרזי היה שחקן יותר משפיע מאשר מזרחי, אבל זה אני). בנבחרת? לא הייתה תחרות. חרזי היה שחקן עדיף בהרבה. מזרחי היה חלוץ רחבה קלאסי. לא מהיר במיוחד. בלי יכולת טכנית מאד גבוהה לעבור שחקנים. מה שכן היה לו ברמות הגבוהות זה חוש התמצאות נהדר ברחבה ויכולת סיום וריכוז טובה מאד. מאחר ונבחרת ישראל מול הנבחרות הגדולות לא שיחקה כפייבוריטית, לחלוץ רחבה היה הרבה פחות אימפקט. חרזי בליגה גם שיחק כקשר מאחורי החלוץ. הוא היה נייד בהרבה, עם יכולת טכנית טובה בהרבה. מבחינת הסיום הוא לקה לעומת מזרחי, אבל סה"כ לנבחרת הוא נתן הרבה יותר.

את האמת, לא ראיתי הרבה את דמארי או אפילו את חמד בספרד כדי להגיד אם הם עדיפים או לא על חרזי בנבחרת, אבל חרזי בעיני היה חלק בלתי נפרד מהדור ההוא וחלק חשוב מאד.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני עם עמוס כאן, בנבחרת חרזי היה משמעותי יותר מאשר מזרחי, שיחק יותר משחקים (52 לעומת 37), הבקיע יותר שערים (23 לעומת 16) ולמיטב זכרוני, השערים שלו גם היו יותר משמעותיים, לחרזי יש 10 שערים במוקדמות המונדיאל/יורו, למזרחי רק 6.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אמנם לא אותם תפקידים, אבל זהבי דמארי ונאתכו לא שחקנים פחות טובים מחזן בנין ואבוקסיס.

קשה להשוות כי הכדורגל של היום הוא כדורגל אחר לחלוטין מזה של היום.
עם כל הכבוד לברקו, רביבו, אבוקסיס או רונן חרזי, ברמת האתלטיות הנבחרת של היום לא רואה את כולם ממטר מלבד רוני רוזנטל.
אני גם לא חושב שברמת החלוצים שהנוכחיים נופלים מרונן חרזי, וממזרחי נופלים בעיקר בהיבט הסיומת ובשאר האספקטים עולים גם עליו. חרזי ומזרחי היו חלוצי מטרה נטו. תחנה אחרונה בדרך לשער. אצל דמארי, זהבי וטל בן חיים זו גם יכולת ליצור מצבים לאחרים, וזה פלוס גדול.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

אני מתקשה להבין את הדעות שהשחקנים הנוכחיים נופלים משמות העבר שהוזכרו כאן .
האם לנאתכו אין קריירה מרשימה יותר מזו של חזן ואבוקסיס ?
העם זהבי לא יותר דומיננטי בליגה שלנו משחקנים כמו איציק זוהר ונמני למשל ?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

מזוהר אולי, מנימני בטח שלא.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

להשוות בין אז והיום זה כמו להשוות בין מסי לרונאלדו.

חוץ מדברים ברורים כמו ההשפעה של נימני על הליגה (שאני חושב שהיא היתה חזקה הרבה יותר מזהבי היום בלי תחרות), אין באמת איך להשוות כי הכדורגל היה לאחר וגם איכות השחקנים היתה אחרת. בארץ, באירופה ובספרד.

זהבי בשנתיים האחרונות דומיננטי בליגה כמו נמני והאמת שיותר ממנו (למעט עונה אחת גדולה של נמני ב-2001).

אתה כנראה לא ראית משחקים של רונן חרזי. הוא היה הכול, חוץ מחלוץ מטרה. שחקן נייד, עם שליטה בכדור וגם יכולת מסירה. בבית"ר, כמו שאמרתי, הוא שיחק לא מעט כקשר מאחורי החלוץ.

אני הייתי מפריד בין ברקוביץ' ורביבו, שבאמת היו ברמה אחרת, לבין אבוקסיס וחזן. לא בטוח שהצמד הישן עדיף על נאתכו נניח. אני די משוכנע שזהבי שחקן שעולה על אבוקסיס וחזן.

נמני היה שחקן מעולה. אבל ההשפעה שלו על הליגה לא הייתה כזאת דרמטית כמו שמצטייר. בתקופה הראשונה, תקופת האליפויות של גרנט וקשטן, הוא היה כוכב גדול. אבל לא בטוח שבמכבי התפקיד שלו היה חשוב מזה של זוהר או אפילו ניר קלינגר. ההשפעה של זהבי היום על מכבי גדולה מזאת של נמני בשנים הראשונות. כשנמני חזר מאירופה אין ספק שהדומיננטיות שלו במכבי הייתה במקסימום האפשרי. נמני היה בערך מכבי תל אביב. אבל מכבי באותן שנים לא בדיוק הבריקה בהישגים ולא לקחה אליפויות, כך שאי אפשר לדבר על דומיננטיות בליגה. אם כבר בעיני, נמני סירס את מכבי של השנים ההן. באליפות האחרונה של נמני ומכבי עם קלינגר כמאמן, כולם זוכרים את הסוף, איך נמני במשחקים גדולים היה הכוח המניע של האליפות. כולם שוכחים את הדרך הארוכה שמכבי עשתה בצמרת עם נמני בתפקיד שולי ואף ביציע. התרומה שלו לאליפות הייתה גדולה, בעיקר בגלל סוף העונה. אם מסתכלים על התפוקה לאורך כל העונה, כנראה שדגו למשל היה משמעותי יותר.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

חרזי היה בנבחרת חלוץ מטרה. בבית"ר שיחק כסקנד סטרייקר ליד אוחנה. זה לא הופך אותו לשחקן עם חצי מהיכולות שיש לאחד כמו טל בן חיים. חרזי בחיים לא עבר שחקן בכדרור כמו שראית את טל בן חיים עושה מול קפריסין. ואת זה גם עומר דמארי יודע לעשות וגם זהבי יודע לעשות. בשביל זה אמרתי - ההבדל העיקרי הוא באתלטיות שיש היום לעומת אז. וזה לא שהחבר'ה של היום הם סופר-אתלטיים. ממוצעים למדי ביחס לאירופה.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

אז שוב, אתה לא ראית את רונן חרזי בשיאו. וחרזי לא היה מהיר כמו בן חיים, זה נכון. אבל הוא היה חלוץ עם טכניקה מאד גבוהה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני רואה כדורגל מאז שנת 1993. בשנת 1993 רונן חרזי היה בן 23 ובהחלט בפיק של הקריירה שלו.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

כשאתה רואה כדורגל בגיל 3 זה לא ממש נחשב, אתה יודע.....

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey

רק חברה ששיחקו בשנות ה90 וה2000: ברקוביץ', רביבו, בניון, אוחנה, רונזנטל, נמני, אובארוב, אוואט, בנאדו (9 אליפויות ו7 גביעים, לא יודע אם מישהו זכה ביותר) ועטר ובטח יש עוד, אין כיום שחקן נבחרת ברמתם לפי דעתי.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

לא יודע אם בנאדו גדול יותר מטב"ח הבלם.

ונימני היה סתם שחקן שכונה.

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey

שחקן ברמה של רביבו (שהיה מאוד מבוקש ע"י בארסה וריאל ולא הגיע לשם רק בגלל שהנשיא של סלטה לא היה מוכן שיילך לשם) אין כאן כרגע. כל השאר?
נאתכו היום לא פחות טוב משהיה ברקוביץ' בשיאו. גם הרבה יותר מתאים לכדורגל של היום.
טב"ח החלוץ, טוב יותר בתפקידו משהיה רוזנטל.
דמארי טוב יותר משהיה אוחנה.
טיבי זה הבלם הכי טוב שהיה כאן מאז שגדי ברומר נפצע, שתי רמות מעל אריק בנאדו עם כל הכבוד לו.
זהבי טוב יותר משהיה נמני אי פעם, בטח ברמת הנבחרת.
עטר זה נובמת גדול, לא היה לו אפילו מקום בסגל הנוכחי כשרפאלוב ובוזגלו כשרונות גדולים ממנו, על העמדה שלו, ולא פותחים בהרכב.
ושוער ברמה של אובארוב אכן אין לנו היום. גם לא לנבחרת רוסיה אגב, אבל אנחנו מדברים על נבחרת ישראל שם אובארוב היה רק מאמן שוערים.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

רביבו לריאל וברסה? נשמע לי מופרך ומיתוס. עם כל הכבוד, מי שהוא ברמה הזו אחרי סלטה ויגו לא הולך לטורקיה אלא לקבוצה גדולה אחרת ביבשת, גם אם לא ברצלונה או ריאל.
לגביי דמארי ואוחנה- דמארי בכושר פסיכי והוא לא נופל מאוחנה בשיאו כנראה. יותר טוב ממנו? עדיין לא.
גם טב"ח עדיין לא יותר גדול מרוזנטל. טב"ח לא גדול יותר בליגה ממה שהיה רוזנטל בליגה, וטב"ח עדיין לא הפגין בקריירה יכולת טובה מרוזנטל.

טוב שלא הגזמת צ'ונסי...

נאתכו וברקו זה לא אותו סוג שחקן. אם כבר תשווה אותו לאבוקסיס או טל בנין או קלינגר. ברקו היה פליימייקר, תפקיד שאין היום כמעט בכדורגל. לברקו הייתה יכולת מסירה שהוא בכל משחק יכל לשים חלוץ ב-2-3 מצבים של אחד על אחד מול שוער. לא יודע אם זה בהכרח טוב יותר מנאתכו, בהיבט שנאתכו גם עושה הגנה וגם יודע לאיים על השער, אבל קשה מאוד להשוות את ברקו לשחקנים אחרים.

טב"ח לא קרוב למה שרוזנטל עשה. אתה אולי חושב על רוזנטל של הנבחרת של אמצע שנות ה-90', בתקופה שהוא כבר היה בשלהי הקריירה. מבחינת מהירות ודריבל לא חושב שיש הבדל גדול. וכן, רוזנטל גם לקח אליפות אנגליה עם ליברפול כשחקן 12 משמעותי. טב"ח עוד לא שם וכנראה גם לא יהיה שם.

דמארי זריז יותר מאוחנה, אבל אין מה להשוות מבחינת הסיומת לדעתי. אוחנה שחקן טכני יותר, דמארי יותר מתבסס על הזריזות שלו.

זהבי מול נימני... אין ספק שיש הבדל גדול ביניהם באתלטיות. ברמת האיום לשער אני לא חושב שזה קרוב כ"כ. נימני בכל מצב שהוא ברדיוס של 30 מ' מהשער היה שחקן מאוד מסוכן, בין אם בבעיטה או הגבהה או מסירה או דריבל על מטר מרובע.

על עטר אני דווקא מסכים, אבל בעיקר בגלל שהוא לא היה שחקן יעיל במיוחד. אחד האטרקטיביים יותר, אבל יותר סוג של מגריידי/וינס קרטר מאשר דוראנט/לברון/וייד, אם להקביל לכדורסל...

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

זהבי בכושר של השנה וחצי האחרונות לא נופל מנמני בדרגת האיום שלו על השער, אם לא יותר מכך.
ובנוסף לזה, זהבי עושה אינספור תנועה ללא כדור (זו חלק מהגדולה שלו) בניגוד לנמני.

נמני היה שכונה

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey

אפרופו תנועה ללא כדור, מה היה הכינוי של נמני בספרד?