סל ניוז

ההחלטה על פיינל פור סגרה את הגולל על כל סוג של החלטה כזו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אז אתה רוצה להגיד לי שעד לפני חודשיים הקו של הפועל ירושלים מול היורוליג היה שונה?

לא, אמרתי שהביקורת שלך על אלון היתה רלוונטית עד ההחלטה על הפיינל פור.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

למה?

חוץ מפרי דימיונו של אוהד גרינוולד, אני לא רואה מצב שגרשון יהיה בהפועל.
אולי הוא קרוב בדימיון המפותח של בעלי הפועל שגם אמרו שינחת גבוה משמעותי(!!!!!).

גם הדיבור בכתבה כאילו הפועל 80% ביורוליג, נכתב כנראה יותר ממשאלת לב של הכותב ולא מהמצב האמיתי, בואו נתחיל עם אליפות.

בלו (אגב, מותר לשאול מה היה הניק הקודם שלך?), מאותה הסיבה שלדעתי הפיינל פור נתן למכבי את הלגיטימציה לשיריון ביורוליג. מהרגע שבוחרים שיטה לא ספורטיבית בכוונה מכוונת להגדיל את הסיכוי שהקבוצות הפחות טובות ינצחו אין שום עילה לדרוש ייצוג באירופה על בסיס הישגים בליגה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ממש לא כי באותה החלטה בדיוק הוחלט שבמידה וישראל תקבל נציגה נוספת ביורוליג (בכרטיס לישראל) אז ידונו בזה מחדש שדווקא הקבוצות דיי בברור מראות שהם מבינות שאם יהיה פרס שהוא לא "זכייה חסרת ערך באליפות" שהם יכולות לקבל דרך הגעה לגמר בסדרה אז יש מצב שהם יוותרו על הפיינל פור.

למעשה אם יהיה כרטיס כזה אני דיי בטוח שזה יבוטל כי קבוצות שהיו ממנהיגות המאבק כמו הפועל ת"א וחולון ששואפות לשם יעדיפו סדרות עם כרטיס ליורוליג מאשר פיינל פור בלי. וגם ככה הפיינל פור עבר ברוב קטן (מספיק 2 קבוצות כמו הפועל וחולון שיעברו צד בשביל החלטה על סדרות).

זה קצת עבר מתחת לרדאר ואתה התעלמת מזה אבל ההחלטה דיברה בבירור על זה שאם נוסף כרטיס אז עניין הפיינל פור יעלה לדיון מחודש.

אבל אין שום דיבור שהליגה תקבל כרטיס נוסף ליורוליג אלא שהפועל תקבל, אז שוב זה יהיה סדרות על כלום.

ברור. אבל זאת בדיוק הנקודה, כן אפשר לבוא בטענות לירושלים שמתנהגת כמו מכבי. דואגת רק לעצמה על חשבון הליגה. זה מה שאמרו פה לא? שבמקום לדחוף לכרטיס שילך לישראל היא רוצה כרטיס לעצמה השאר לא מעניין.

ראובן מצדיק את זה בגלל שיש החלטה על פיינל פור, אני אומר בדיוק ההפך הפיינל פור פה בגלל שאין שום דבר שקבוצות מקבלות מזכייה באליפות פה בסדרה.

אם יהיה תמורה לזכייה בסדרות, להגעה בגמר בסדרות, משהו שקבוצות יוכלו למנף אז גם הפיינל פור יבוטל ויהיו סדרות. כל עוד מנציחים את זה שגם זכייה בסדרה היא חסרת ערך אי אפשר לדעתי להתלונן בכלל שהרוב מעדיף פיינל פור.

אני לא מצדיק את זה. אני אומר שמי שדוחף לפיינל פור שיבוא בטענות רק לעצמו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

עצם הרשימה שגרינוולד נותן למועמדות לויילד קארד מראה שהכל ספקולציות ומשאלות לב שלו. קובאן וחימקי (במידה שלא הייתה לוקחת את היורוקאפ), באמת? היורוליג כבר אמר לאילו שווקים הוא מכוון, רוסיה היא לא אחד מהם, ובכלל בהיסטוריה היורוליג לא שש להקל על קבוצות רוסיות. דרושפאקה אני עוד מבין, קבוצה חדשה ועשירה מהמדינה שממנה באים הספונסורים הראשיים של המפעל.
בוא נאמר ככה - ירושלים תקבל ויילד קארד לפני קובאן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

רק להזכיר לכם ,הוחלט שיהיה פה פיינל פור למשך 3 שנים הקרובות ,אני מניח שזה בלתי הפיך

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

מסכים עם מה שראי אמר, כתבה ספקולטיבית סתם בלי קשר או מידע.

מה שכן גם ההצגה כאילו יש 4 וויילד קארד היא דיי מנותקת מהמציאות.

יש וויילד קראד אחד למעשה, אולי יהיה עוד אחד אם חימקי תגיע לגמר הVTB.

בהודעה של היורוליג על הכרטיסים הוא גם כתב במפורש שהם ילכו לגרמניה, טורקיה צרפת ורצון שגם לאנגליה כשוק שהם רוצים להכנס אליו. אם בעוד אנגליה יש ספק האם באמת יש קבוצה שיכולה ותרצה ותוכל להשתתף אז שם הכרטיס פתוח אין בכלל ספק שטורקיה, צרפת וגרמניה יקבלו כל אחת מהם את הכרטיסים.

צריך להבין שמנהלות של גרמניה וצרפת הם מהמקימות של היורוליג ותמיד היו מאד חזקות (הכרטיסים שלהם הם לא בפרופורציה להיישגים תמיד כמעט) וכמו שראי אמר טורקיה היא הספונסר הראשי וגם השוק אולי הכי מתפתח מבחינת כסף וקהל היום באירופה.

ככה שלמעשה יש פה כרטיס אחד מתנדנד בין אנגליה אולי (לא נראה לי) לקבוצות אחרות שירצו את הכרטיס כמו ירושלים, פרטיזן בלגארד, אוסטנד וכו'.

זה לא שיש פה 4 כרטיסים באמת ושירושלים רק צריכה אחד מהם. יש פה מאבק כל כרטיס בודד שיחולק אולי השאר דיי ברור והיורוליג גם אמר לאן הולכים.

עם סעיף שבמידה וישראל תקבל נציגה נוספת ביורוליג אז זה יעלה לדיון מחדש.

הכחול מאם המושבות

1) מסכים, הפועל מתנהגת כאן באופו לא ספורטיבי, אני מאוד לא אוהב את זה. ומי שצריך לשמוע את זה ממני באתרים של הקבוצה שמע את זה ממני
2) לא מסכים, גם אם הזוכה תלך ליורוליג זה לא יחזיר את הסדרות, אף קבוצה (כולל הפועל ירושלים, עד שלא יוכח אחרת) לא יכולה להתמודד עם מכבי על האליפות, בלתי אפשרי לנצח קבוצה בפערי תקציבים כאלה בסדרה, פשוט בלתי אפשרי ואם פעם אחת זה קרה זה היוצא מן הכלל שמעיד על הכלל. הצטרפות ליורוליג מעלה משמעותית את ההכנסות של הקבוצות שמשחקות בו, העלייה נטו בהכנסות היא מינורית אם בכלל, בטח בשנים הראשונות. הפיינל פה והוא צריך להשאר כי אין ערך ספורטיבי לסדרות שנגמרות עוד לפני שהן התחילו

ראובן אתה הופך את הסיבה לתוצאה. הסיבה שבחרו שיטה כזאת זה בין היתר בגלל שהייצוג באירופה הוא לא על פי הישגים בליגה.

אם יהפכו את הייצוג באירופה על פי הישגים בליגה גם השיטה תתהפך לכזאת שתהיה הכי צודקת.

ברגע שהפכו את הישגים בליגה לחסרי משמעות לחלוטין בכל מה שנוגע לייצוג באירופה אי אפשר לבוא בטענות כמו שאמרתי לקבוצות שאם ככה כבר רוצות להגדיל את הסיכוי שלהם לזכות משהו שהוא גם ככה חסר ערך.

וזאת הטענה של בלו לדעתי והיא צודקת. לא שמעת את ירושלים נאבקת שיהיה כרטיס נוסף לישראל והייצוג יקבע על פי הישגים בליגה, על ביטול השיריון של מכבי וכדומה בתמורה לזה שהכל יוכרע בסדרות.

אם ירושלים היו הולכים למאבק כזה אני מבטיח לך שהיה רוב בליגה שהיה הולך איתם ותומך בזה, הולך על סדרות והישיגים בהתאם להצלחה בהם.

אוריאל, אני דיברתי עם הגעה לגמר שתביא ליורוליג. זאת אומרת שאם ישראל עצמה תקבל נציגה נוספת (כי הרי מכבי תמיד תהיה שם) אז שתהיה תלויה בהיישגים לא תהיה לך בעיה למצוא רוב שתומך בזה שקבוצות יאמינו שהם יכולות להגיע ואז יהיה להם פרס של השתתפות ביורוליג.

זה גם מה שהמנהלת החליטה, שבמידה ויצליחו להשיג כרטיס נוסף ליורוליג אז ידונו מחדש בשיטה.

אהה או קיי
כן, אם מקום שני מביא ליורוליג אז סדרות זה הדבר הנכון, מסכים

בדיוק. ולכן המאבק של ירושלים הוא מאבק אגואיסטי בדיוק כמו שמכבי עשתה בעבר.

במקום לדחוף ביחד עם הליגה לנסות שתהיה לישראל עוד נציגה ואז גם להוביל אם יצליחו להוסיף נציגה נוספת לשינוי השיטה בליגה לסדרות כשיש פרס אמיתי למי שמגיע לגמר או זוכה באליפות (כי מכבי בכל זאת שם גם אם מפסידה), דואגים רק לעצמם בכרטיס זמני שגם ככה בסופו של דבר הוא כרטיס לשנה.

המאבק של הליגה צריך להיות לקבל נציגה נוספת כי זה מה שישדרג את הליגה באמת אם יקבלו כזה, ומכל הבחינות גם מבחינת הרצון של בעלים וקבוצות להשקיע כשיש אופק ושהוא פרס אמיתי ולא צלחת שמנגבים איתה חומוס.

אני לא רואה את פרטיזן כבעלת סיכוי לויילד קארד. אמנם ארינה גדולה וקהל פנאטי ועצום במספרים, אבל בסיס כלכלי לא לגמרי ברור כמו רוב הקבוצות באזור הזה, ושוק שגם ככה מבחינת היורוליג רווי לגמרי (2 קבוצות אדריאטיות שאחת מהן באה כבר מאותה העיר) וזה ממש לא מה שהיורוליג מחפשת כרגע.
לדעתי ירושלים וגם קבוצה בלגית כמו שרלרואה או אוסטנד לוקחות את פרטיזן בעיניים עצומות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כמו שאמרתי קודם, מסכים, לכרות ברית עם מכבי שהתוצאה שלה היא רמיסת זכויות הקבוצות האחרות כדי לשפר את מצבן ובכך להעמיק ולהגדיל את הפער בין הקבוצות בליגה ולהפוך את הליגה לעוד יותר משעממת. זה חתיכת כתם

אה, ותשכחו מזה שביטול השיריונים או כרטיס B ליורוליג יוביל לחזרה לסדרות. לא יקרה. כל ה"ידונו מחדש" הזה הוא מס שפתיים, משהו אמורפי שתוצאותיו ידועות מראש.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כרטיס נוסף ברשיון B יחזיר לפחות את סדרות החצי גמר

ממש לא ראי. אתה לא מודע לחלוטין לכוחות בליגה ולכן אתה אומר את זה מבורות.

כרטיס נוסף ליורוליג ומיידית הפועל ת"א וחולון מצטרפות לאלו שמוכנות לסדרות כשיש פרס בסופם ויש לך רוב לחזרה לסדרות בלי מאמץ.

הפיינל פור השנה עבר בדוחק וברוב של 2 קבוצות בסופו של דבר. מספיק ש2 קבוצות מתהפכות (וכבר הסברתי שתן להם אופציה ליורוליג וחולון והפועל תומכות בסדרות) ועוברים לסדרות