סל ניוז

לפי המדגם בפורום רוב אוהדי י-ם (לאחר הגמר) בטוחים שאוהדי מכבי שמחים שלא עלינו כי הרי י-ם היתה מביסה אותנו 40 הפרש בארנה ואז מסיימת את העבודה עם 20 הפרש סולידי ביד אליהו, שזה מעניין כי לפני הגמר רוב אוהדי י-ם התמוגגו שאילת חסכה מקבוצתם מפגש עם מכבי בגמר.

את הטענה שהפועל היתה מנצחת את מכבי שמעתי מאוהדי מכבי כאן (או לחילופין ממוטי אמסלם). אני אישית שמחתי מאוד שמכבי הפסידה ואחד הטעמים היה שאני ממש לא הייתי שותף לביטחון הזה (כמובן שהיו עוד סיבות לשמוח).

בכל אופן זו היתה סתם הערה סרקסטית. בנוגע לעניין המקורי, באמת שלא ראיתי הודעות מכביסטיות מבואסות (בטח לא ברמה של הקשקשת החולונית).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לנושא הת'רד המקורי - אם לפני שנתיים מישהו היה מגלה לאוהדי הפועל שמי שירים את הצלחת הראשונה של הקבוצה יהיו יותם הלפרין וליאור אליהו , כנראה הם היו חושבים שנפל לו איזה בורג.

אני מבסוט מהשניים האלה עד הגג , לגבי יותם כי הוא לדעתי בן אדם ענק וגם שחקן שכיף לראות משחק, ולגבי ליאור , אחרי הדיבורים איתו לפני החתימה וכל הנושא של הסעיפי יציאה וכל הדברים האלה , די ברור שהוא יסגור בירושלים את כל ה-3 שנים לפחות. התחבר לקבוצה ולקהל בצורה די מדהימה (לדעתי הצורה שהכי רואים את זה זה בגישה שלו למשחק העונה הזאת בעיקר בצד ההגנתי) , ונראה אתמול שהוא מתרגש מהזכיה הזאת יותר מהזכיות האחרות שלו בקריירה.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

אתה יודע, כשזוכים עם מכבי בתואר, אתה מרגיש שירדה לך אבן מהלב. בירושלים, יש שימחה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני ככה עובר על התרד וקורא את ההודעה שלך ואני רוצה רק להזכיר שמכבי ממש לא ויתרה על אליהו.
החוזה שלו היה מוגזם מאוד יחסית לתרומה שלו והיא למעשה הציעה לו חוזה גבוה יותר (על פי הפרסומים) מירושלים רק שהוא חשב שהוא יוכל לקבל באירופה יותר או שמכבי תישבר בסוף.
הוא לא קיבל הצעה ומכבי לא נשברה והוא נאלץ להכנע ולרדת בתשלום כי במכבי העמדה שלו כבר היתה מלאה ונשאר לו רק י-ם.

גם במבט לאחור כאוהד מכבי אני ממש לא מצטער שהוא עזב ולא חושב שזה היה שובר השיוויון של האליפות אלא הפציעות והיכולת הבינונית (בחשון המעטה) של מכבי.
זה לא שמתי שהוא היה במכבי הכל היה תמיד ורוד, להפך, הוא היה לפעמים סמל הבעיתיות.

ובהמשך להודעה הקודמת, דווקא הלפרין היה מתאים לי יותר ואני לוקח אותו בכל יום על אוחיון.
קליעה טובה יותר מה3 ומהעונשין ולדעתי גם ניהול משחק וקבלת החלטות טובים יותר מאשר שיטת יוגב-בא נחדור ונקפוץ באוויר ואז נחליט מה עושים-אוחיון.

וזה שהוא נעלם בסוף, עדיף שהוא ייעלם מאשר שיוגב ינסה לנצח לנו משחקים.

מידיעה מכבי וויתרה עליו. לפני שחתם בירושלים רצה מאד לחזור למכבי (באותו הסכום שחתם בירושלים) אולם היא סירבה להחתים אותו אז הלך בלית בריירה (למרות הסיפור שירושלים מנסים להציג) לירושלים.

ואני לא טוען שמכבי הייתה צריכה אותו מקצועית אני חושב שהיא הוכיחה שהיא לא ממש הייתה צריכה אותו. אבל זה לא היה קורה בעבר, זה המהלך שבנה את ירושלים הנוכחית. זה מהלך ששינה אותם שנה שעברה וזה המהלך שנתן להם אליפות השנה.

ליאור הוא שובר שיוויון ברמה של הליגה (דגש על הליגה) בעבר מכבי לא הייתה נותן לשחקן כזה לשחק ביריבה שלה גם אם זה היה עולה לה עוד מיליון דולר בשביל שהוא ישב על הספסל שלהם.

זה בדיוק כמו שהקוף מתאר. כשאליהו התחרט ורצה לחזור בהצעה שקיבל בתחילת העונה (כמובן נמוכה יותר מהאופציה שמכבי בחרה לצאת ממנה), מכבי - שקיבלו בינתיים בעמדה שלו את דייויד בלו שחזר מפרישה - ענו לו שהסגל סגור לעונה הקרובה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

וזה בדיוק מה שכתבתי, שכשהוא רצה לחזור כבר היה בעמדה שלו מישהו אחר וזה היה מאוחר מדי.

סגור סגור בעבר לא היה דבר כזה. אם שחקן שהוא שובר שיוויון היה צריך להחתים אותו בשביל שלא ילך ליריבה שלך מכבי הייתה מחתימה אותו.

זה לא אותו דבר כמו לתת להלפרין (שהיה סגור גם הוא במכבי) ללכת, ליאור הוא שובר שיוויון אמיתי בשיא הקריירה שלו.

בקיץ כשהם וויתרו עליו זה היה מובן ירושלים בכלל לא הייתה אופציה והוא היה בטוח שהוא ימצא משהו באירופה. אבל כשהוא כבר היה על סף חתימה בירושלים זה כבר היה סיפור אחר והם טעו בעניין הזה.

תעשו לי סדר: בקיץ 13' מכבי מנצלת את אופציות הקטנת הסכום לאליהו והולכת על זה. הוא מצידו לא מסכים ומחפש קבוצות אחרות. העונה מתחילה, הוא לא מוצא שום דבר, ומסכים לחזור למכבי בסכום הנמוך שהם הציעו מלכתחילה והם אמרו לו לא?

לא היה למכבי אופציית הקטנת הסכום. היה להם אופציה לצאת מההסכם הגבוה שלו (800 אלף דולר או משהו בכיוון הזה) והם יצאו מההסכם ובמקום הציעו לו חוזה חדש נמוך יותר.

הוא כמובן סירב להצעה במחשבה כנראה שיוכל למצוא משהו יותר טוב באירופה אבל הצעות כאלה לא הגיעו.

בינתיים מכבי מתחילה את העונה לא טוב ומחתימה את בלו מפרישה ממש לפני פתיחת העונה.

עוברים עוד חודש-חודשיים וירושלים שפתחה את העונה בצורה לא טובה עם כמה תבוסות לא נעימות מחליטים ללכת על אליהו.

לפני שהוא סוגר בירושלים הוא ניהל שיחות עם מכבי שהם ידעו שהוא בדרך לירושלים כשהוא מוכן לחתום על החוזה שהוצע לו בקיץ אבל הם סירבו להחתים אותו אז הוא הלך וחתם בירושלים.

דוגמאות בבקשה לכך?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

חסרות? ליאור לובין, יואב ספר, יניב גרין, שחקנים שהם לא היו ברמה של ליאור אפילו ומכבי נתנה להם סכומי עתק רק בשביל שישבו על הספסל אם צריך אבל עשתה הכל לטרפד את המעבר שלהם.

אפילו ליאור אליהו בעצמו הוא דוגמא כשירושלים של ארקדי רצתה אותו והייתה מוכנה לתת כל מה שצריך ומכבי דאגה שליאור לא ילך וישאר עוד שנה בגליל עם ידיעה שיש לו חוזה בשנה שאחרי במכבי.

לובין היה במכבי שנה אחת בלבד, וכשראתה שזה לא מסתדר שחררה אותו לאחת היריבות העיקריות שלה.
גרין הוא דווקא דוגמא לאחד שלא יכול לבוא בטענות לאף אחד, הוא הגיע כישראלי המוביל בליגה בטח כסנטר, והתחיל במכבי כשחקן חמישיה. ירד ביכולת - ירד בדקות. אחרי זה מכבי כבר הייתה שמחה להיפטר ממנו על חוזהו הענק, הוא לא שמח להיפוטר... אם יש מילה כזו.
ספר אני לא זוכר את כל הפרטים, אני כן זוכר שבכל פעם שהצליח לקנות לעצמו דקות משחק - נפצע וחזר לנקודת ההתחלה. אני זוכר שתיים-שלוש פציעות שלו במכבי שכולן באו דווקא בתקופות טובות יחסית שלו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בזכרוני גרין סופסל בצורה מוזרה דווקא אחרי משחק שיא של איזה 21 נקודות
אורן-80, תוכל לצייר אותי כסנילי?

משחק הבכורה של גרין היה 24 נקודות מול ז'לגיריס, אולי זה מה שאתה זוכר. בגדול אפשר לתאר את הקריירה המפוארת של גרין כמו שרוסיני (אאל"ט) תיאר את המוסיקה של ואגנר - כמה רגעים מדהימים והרבה 40-דקות מזעזעות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

והרגעים המדהימים, כולם ההולנדי המעופף?

ברמה התדמיתית והציבורית, ההבאה של יותם וליאור השתלמה בגדול. ואחרי האליפות, היא בכלל השתלמה. היא אפשרה לירושלים לפתח את הנרטיב של "אנחנו רוצים את הישראלים הכי טובים וגם משיגים אותם". מה שעם כל הכבוד, אי אפשר היה להגיד עם חנוכי ונעימי, למשל. היא אפשרה לירושלים לבנות את האתוס של קבוצה ישראלית, שמסתמכת על הישראלים שלה. היא אפשרה לירושלים לפתח את המיתוס של "אנחנו יכולים לגנוב למכבי שחקנים", על אף שבפועל - ירושלים לא באמת גנבה את יותם או ליאור.

כל אלה שווים זהב מבחינה שיווקית, תדמיתית וציבורית. ועם האליפות, זה כבר בכלל לא רלבנטי האם זה השתלם מבחינה מקצועית או לא.

וזה היה בעיקר על אליהו. על הלפרין אפשר להבין, הוא היה אחרי השיא, מבוגר והוא לא באמת שובר שיוויון ברמה של הליגה. אליהו זה סיפור אחר, הפועל ירושלים שלפניו והפועל ירושלים של אחרי שהוא חתם זאת לא אותה קבוצה.

מכבי לא הפנימו את זה או לא רצו להפנים כזה קרה ולדעתי גם קצת מסרבים להבין את זה עכשיו.

אם כבר לדעתי הדבר המקצועי הכי טוב שמכבי יכולה לעשות בסוף השנה זה להלחם על אליהו ולהוציא אותו מירושלים בסיום החוזה שלו. אם היא תעשה את זה זאת תהיה מכה קשה מאד תדמיתית על ירושלים.

אתה שואל על גרין או על ואגנר? לא בטוח ש'מעופף' זה התיאור שקופץ לי לראש כשאני חושב על גרין.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני מסכים שבעיקר על ליאור.

אבל אני חושב שדווקא השילוב הזה - של שני ישראלים, שני שחקני מכבי לשעבר, שני שחקנים שמכבי "כביכול" רצתה - אפשר להם לפתח הנרטיב הזה.

ועל אף שיותם אכן מבוגר ומעבר לשיא, אני חושב שלהחתמה שלו יש יותר "הילה" סביבה מאשר, למשל, נעימי, יבזורי או בעצם כל שחקן אחר. הוא בכל זאת שחקן חמישייה בנבחרת ישראל, והקפטן שלה, וגם אם הוא מעבר לשיא - הוא עדיין אחד מחמישה הישראלים הטובים בליגה, כנראה.

למה למכבי להילחם על אליהו בעוד שנתיים כשהאתלטיות שלו תתחיל לדעוך? (וזה לא שהקליעה שלו תשתפר)

עוד שנה, לא עוד שנתיים.

הוא יהיה רק בן 31, יש יגידו אולי שיא הקריירה.

אני דווקא לא חושב שאליהו מתבסס על אתלטיות בכלל הוא מתבסס בעיקר על חוכמת משחק והבנת משחק (מוסר גדול) ועל הזריקה המצחיקה והבלתי ניתנת לעצירה שלו.

הוא במגמת השתפרות בקריירה שלו בשנה האחרונה ולדעתי זה גם ימשך בשנה הבאה.

אבל מעבר להכל כמו שהסברתי זה עניין הצהרתי. קח לירושלים שחקן שהוא הכוכב שלהם גם תפרק אותם מקצועית (כדיר זה לא תחליף) וגם תדמיתית.

בהנחה שאליהו לא ייפצע פציעה מרסקת קריירה, ההיגיון הוא שהפועל תחתים אותו לשלוש שנים נוספות. אין סיבה מיוחדת שמכבי ירצו אותו ואין סיבה מיוחדת שהוא ירצה להגיע למכבי ויש הרבה מאוד סיבות להפועל לרצות אותו. מן הסתם יהיה קצת כיפופי ידיים כמו שהיה עם פפי בזמנו, אבל הפעם אין את דני קליין בהפועל שיראה לאליהו את הדלת כמו שהראו לפפי.

כמובן שמכבי יכולים לנסות לשבור את השוק ולהציע לאליהו חוזה מופרך כלשהו. אני לא רואה שום סיבה עבורם לעשות את זה וזה לחלוטין לא מתאים להתנהלות של הפדרמנים עד כה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)