סל ניוז

באמת מביך עד כמה הפערים גבוהים, אני לא זוכר שנים את הכדורגל הישראלי נראה כל כך רע באירופה, חזרנו לימים שבהם השחקנים מתנחמים על פנדל שהשיגו בגנבה, פורטו גם יכלה להביא להם שישייה עם קצת יותר ריכוז ורצון.

אולי זו רק תחושה שלי, אבל נראה לי שמכבי של היום לא פחות טובה ואולי אפילו יותר טובה מהנציגות הקודמות של ישראל בצ'מפיונס (היא קבוצה בטח טובה יותר מהפעם הקודמת שבה היא הופיעה בצ'מפיונס), אבל אם הכדורגל הישראלי הלך שניים או שלושה צעדים קדימה בשנים האחרונות, אז אירופה הלכה 10 צעדים קדימה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

על סמך מה התחושה הזו מתבססת? לי מכבי נראית כמו קבוצה די בינונית עם שחקנים די בינוניים וחולית הגנה איומה ונוראה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ועדיין, אם אני מסתכל עליה גם בליגה וגם באירופה, כולל מוקדמות, היא נראית לי לכל הפחות קבוצה טובה יותר ממכבי ת"א הקודמת שהייתה בצ'מפיונס וממכבי חיפה שסיימה עם 0 ו-0. יהיה גם מעניין לראות לאן צ'לסי, פורטו ודינמו יגיעו בסופו של דבר באירופה, אם הן יצליחו בצורה יוצאת דופן, אולי נוכל לדבר על הגרלה קשה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

מכבי של היום טובה יותר ממכבי של אז. אני בספק אם יותר משחקן אחד-שניים ממכבי של אז נכנסים להרכב של מכבי של היום. אולי ברוך דגו ואיזשהו שחקן הגנה. אתם באמת רואים את לירן כהן או קובי מוסא משחקים במכבי של היום?
הכדורגל באירופה התקדם בשנות אור, גם אצל הגדולות וגם אצל הבינוניות שהן לא מישראל. נשארנו הרבה מאחור.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הוא שאמרתי, הכדורגל הישראלי התקדם, התקדם יפה אפילו (כמו שכתבת, אני לא חושב שמכבי ת"א של היום הייתה מתקשה לנצח את מכבי ת"א של אז, אפילו ברוך דגו שאולי אולי היה נכנס להרכב של מכבי הנוכחית היה מתקשה להתמודד עם הפיזיות של מכבי הנוכחית, ומכבי הנוכחית הרבה הרבה פחות פיזית מהיריבות שלה בצ'מפיונס), אבל הכדורגל באירופה התקדם הרבה יותר והפערים רק גדלו.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אני מסכים שהיא יותר טובה מהקבוצה הקודמת של מכבי אבל היא לא מתקרבת לחיפה ב2002 (הופעת בכורה של ישראליות בצ'מפיונס).

רוני,

זה כמו שני ילדים שהיו בגובה 120 ס"מ בכיתה א'.
היום אחד מהם בן 20 בגובה של 196 ס"מ והשני התקדם עד לגובה של 150 ס"מ ואומר לעצמו: "ואללה דווקא גבהתי יפה, פשוט האחרים גבהו קצת עוד יותר".

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

מסכים איתך לגמרי לאומית, אין ספק שהפערים הם עצומים, הנקודה שלי הייתה שהפערים הם עצומים לא כי הכדורגל הישראלי נסוג, הוא בהחלט מתקדם, אבל הכדורגל העולמי בכלל והאירופי בפרט מתקדמים הרבה יותר מהר ממנו והפערים צומחים בכל יום. לדעתי גם מכבי חיפה של 2002 היתה מקבלת בראש פעם אחרי פעם בבית הזה, אולי פחות ממכבי ת"א הנוכחית, אולי יותר, אבל בהחלט מתקשה מאוד אפילו להוציא נקודה, הפערים עד כדי כך גדולים.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

מעבר להגנה החלשה, מה שחסר למכבי זה מרכז שדה נורמלי.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

רוני, ב2002 היה לחיפה את יעקובו שהיה אחר כך שנים ארוכות חלוץ לגיטימי בליגה האנגלית ובנבחרת ניגריה, זוטאוטאס ורוסו שהיו קשרים לא רעים בכלל גם ברמה אירופאית (זומן ושיחק גם בנבחרת קרואטיה אאלט).
למכבי של היום אין שחקן אחד כזה.

גם פראליה היה זר שלמכבי היום אין אף זר שמתקרב אליו.
שלא לדבר על ההגנה עם אלון חרזי, בנאדו, בדיר, קייסי. מכבי של היום, עם ההגנה הלא קיימת שלה, הייתה נותנת את הביצה השמאלית שלה בשביל הגנה כזו - כולם ביחד וכל אחד לחוד. אפילו אג'יופור, שיחסית לזרים האחרים היה בינוני, יותר טוב מכל הבלמים של מכבי.
אבל חיפה של 2002/2003 הייתה מקרה יוצא דופן. מכבי של הפעם הקודמת בליגת האלופות הייתה חלשה בהרבה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הקמפיין הנוכחי של מכבי בליגת האלופות בהתייחסות כללית לשאר הופעות של שאר הקבוצות הישראליות(כולל זאתי של מכבי לפני יותר מעשר שנים), הוא החלש ביותר. השער הוא לחלוטין לא מקור לנחמה.
כן אני חושב שאפשרי לציין שדווקא בשנה הרביעית של "הפרויקט של מכבי", כשמכבי מציגה את גרסתה הפחות טובה, היא העפילה לליגת האלופות. זאת אומרת, אין להחיל על האי היכולת של מכבי הנוכחית להוות משהו דומה ליריב ראוי כתקרת זכוכית לכל הפרויקט של ג'ורדי ומכבי ת"א. מכבי חווה דעיכה שהיא הגיונית לסגל שרץ כמעט על אותו בסיס בין שלוש לארבע שנים. הזרים שלנו הוא נושא כאוב וההגנה שלנו לא פחות.
עם זאת, צריך לכבד אותה ולא מעט כשהצליחה בחודש אחד לגבור על קבוצת שלב בתים לגיטימית כמו באזל וקבוצת ליגה אירופאית טובה כמו פלזן. זה היה השיא ושם הוא נגמר פחות או יותר.

לא נראה לי שיש מחלוקת על זה שבין הקמפיינים שהגיעו לשלב הבתים, זה החלש ביותר של קבוצה ישראלית. אבל המוקדמות שהביאו אותם לשלב הבתים - מכבי הזו עשתה את המוקדמות הכי מרשימות. אף אחד לא העיף בזו אחר זו קבוצות ברמה של פלזן ובאזל כדי להגיע לליגת האלופות. ובגלל הדיכוטומיה הזו, קמפיין שלב הבתים של מכבי מאכזב אפילו יותר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אגב, מדברים פה על מכבי החלשה ביותר בתקופת קרויף, ולי נראה שקרויף עצמו הוא אחד האחראים העיקריים לזה. אני לפחות מזהה העונה עייפות עד כדי עצלנות בבניית הקבוצה ובחירת השחקנים, בעיקר הזרים. הכל נראה נמהר (במקרה של גרסיה וחואן פאבלו בעיקר, יש שיאמרו גם מיטרוביץ' למרות שזה פחות חד משמעי לדעתי) או חפיפניקי (ראדוניץ', ובינתיים נראה שגם רייקוביץ' למרות שזה עדיין הימור שיכול להשתלם לפחות כספית), רק לא לעבוד קשה מדי. תוסיף את הפטיש שיש לו לשחקנים ישראלים מסויימים שהוא התאמץ שנים להביא (עוז ראלי? באמת?) ונראה שלא הושקעה בקבוצה יותר מדי מחשבה ועבודת בנייה, גם בקיץ וגם אחרי שהתברר שיש ליגת אלופות והמון כסף.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לגבי יוקאנוביץ', אני מאד אוהב שהוא אומר את מהשהוא חושב בלי לחרטט, אבל הבכיות על סדר המשחקים מעצבנות ומגוחכות. זו בטח לא הסיבה שהקבוצה שלו נראית כמו שהיא נראית.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

שאלה להיסטוריונים שפה (אורן..) :
אבא שלי היה שוער בשנות ה-70 המוקדמות והוא אמר לי שבאותה תקופה, שחקן שהיה משחק במכבי פ"ת לצורך הדוגמא, יכול היה לעבור רק בין קבוצות מכבי השונות ולא להפועל או בית"ר. מתי החוק הזה שונה ובאיזה עוד ענפים הוא היה קיים, אם בכלל?

אני לא חושב שהיה חוק רשמי כזה, אבל זה היה המצב דה פקטו. הקבוצות שלטו בכרטיסי השחקן של השחקנים הרבה יותר מהיום, ומרכזי מכבי הפועל בית"ר והאחרים שלטו בספורט הישראלי כולו וקבעו את הכללים לעצמם. יתרה מזו, גם בסגל נבחרת ישראל בשנות ה-50 וה-60 הייתה קווטה לכל מרכז.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא היה חוק רשמי כידוע לי

Sent from my GT-I9500 using Forum Runner

מה שמדהים לגבי מכבי חיפה זה שאלמלא היה להם את השוער הטוב בארץ - הם כנראה היו אחרונים בליגה ...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אני חושב שהוא שוער ליגה טוב ולא מעבר. יש סביבו המון הייפ.
הוא משמיט 90 אחוז מהכדורים שמגיעים אליו.

מי טוב ממנו בליגה שלנו ?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

קליימן?

מי שמפתיע אותי לטובה זה דודו גורש. לא החזקתי ממנו בכלל וחשבתי שהוא קטן על קבוצה כמו ב"ש, בינתיים הוא מראה שטעיתי.
חיימוב נמצא בקריית שמונה ובקושי רואים אותם, אז יכול להיות שהוא מתחרה בתנאים לא הוגנים בהשוואה הזו.

אבל עדיין נראה לי שסטויקוביץ' נראה מעל כולם כשקליימן גם כן נותן עונה גדולה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אנחנו עדיין בנובמבר, נכון?
http://one.co.il/Article/15-16/1,1,0,0/ ... tml?ref=hp

כשדיברנו על הנושא הזה בספטמבר תהיתי איך יכול להיות שליועץ המשפטי לממשלה יש סמכות להורות, בכתב ובאופן פעיל וגלוי, על העלמת עין מהפרת חוק. תיארתי לעצמי שמישהו יפנה לבג"ץ בנושא.
עכשיו יצטרכו באופן רשמי להוציא היתרים, קשה לי לראות את בג"ץ מורה אחרת, כי החוק ברור. אז אמנם דרעי איננו, אבל נתניהו בכבודו ובעצמו יצטרך להתיר בחתימת ידו חילול שבת של מאות אלפי אנשים, וזה כבר משהו אחר לגמרי מסתם להסתכל לכוון השני.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.