סל ניוז

נתחיל מזה שאם התועלת כלכלית ולא מדינית בטחונית, אז הפעלת סעיף 52 היא לא חוקית. תעדכן את אלילך שבמקרה כזה הוא ייפול בבג"ץ מכל המדרגות.
לגבי הסעיף השני - לא יודע בן כמה אתה, אבל בוא נעשה עסק: אתה מתחייב לחזור לפה בגיל 45 ולהראות לנו שבזכות הפוילעשטיק של אלילך יצאת לפנסיה בגיל 45.
אם זה מה שקורה, אני מוסיף לך 5 מיליון דולר לפנסיה שלך.
אם זה לא מה שקורה, אתה מביא לי רק מיליון אחד.
יש דיל?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אגב, אם השתמע בטעות מהודעותיי שאני תומך בתומכי המתווה - לא ולא.

קפיטליזם אחוקים לא יותר טוב מסוציאליזם, רק פחות רע.

והנורמות הציבוריות הוצאו להורג בעוון התיישנות, מתישהו בעלייה השנייה.

לא הבנתי מה טענתך אם כך - שהיה צריך להמשיך עם ה-12% לנצח נצחים, לכל יזם שיבוא? הרי אי אפשר היה להכניס יזמים חדשים בתנאים פחות טובים.היית צריך לתת את אותם תנאים לכולם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אבימאל, אתה אשכרה חושב שתצא לפנסיה בגיל 45 בזכות המתווה? או שזו היתה הקצנה רטורית כלשהי?

בכל אופן אני חגגתי 45 לפני עשרה ימים ואף אחד לא רמז לי שהגיעה העת לפרוש ולכתוב את זכרונותי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

יהיה כתוב שם מה קרה בנתב"ג?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

היה צריך לשנות מיידית את התנאים המוצעים על רישיונות שטרם נרכשו. באלה שכן לא לגעת.
אין פה מקח טעות, ואין פה שום טענה למדינה. החוזים נחתמו.
מקובל בחוקים שמפעילים אותם רק להבא, ואותו הדבר תקף בחוזים.

אני מסכים שהיתה קמה סערה, אבל אני ממש לא מסכים ששחקנים נוספים לא היו מגיעים.
נכון. היינו מפסידים הרבה כסף (שבינתיים לא ראינו ממנו כלום) - למרות שלא מעט מהעודף הזה היינו רואים כמס חברות.

אי אפשר לעשות את זה, כי אף אחד לא היה בא בתנאים כל כך לא שווים. כל יזם חדש היה אומר, ובצדק, שלא נותנים לו להתחרות ביזם הראשון בתנאים שווים והוגנים. למה שיבואו שחקנים חדשים בתנאים כאלה?
אם היית דבק ב-12%, היית צריך לתת 12% לכולם.
ובמס חברות לא היית רואה את מרבית הכסף הזה, וגם לא קרוב לזה, כמו שמחברות בינלאומיות אחרות שפועלות בישראל אתה לא רואה אפילו קמצוץ ממס החברות המלא.

טוב שהעלו, ועדיין עושה רושם שהמתווה הזה מלא בחורים.
אז נוצר הרושם שאנחנו לא הוגנים? על הזיבי שלי. מי שפעיל בשוק הזה, והם אלה שדעתם חשובה, יודעים שעדיין היזמים פה מקבלים תנאים מצויינים, יותר טובים מהמקובל בעולם, כולל חברות ממשלתיות שמחוייבות לשלם ליזמים מחירים מופקעים כולל על כמויות שלא צורכים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

TOP זו הדרך היחידה לממן שדה גז.
https://en.wikipedia.org/wiki/Take-or-pay_contract

אף גורם מימון שפוי לא יתן שקל לפיתוח שדה גז שאין מולו לקוחות עם צפי תזרימים ידוע מראש. ה-TOP מבטיח תזרים מסוים, שהוא לרוב לא לפי צפי הצריכה של הלקוח אלא סביבות 70%-80% ממנו.
אם חברת החשמל פספסה בתחזיות שלה ביותר מ-20%, זה בטח לא אחריות של תמר. לחברת החשמל יש גם אופציה להקטין את המחויבות הזאת בעוד כמה שנים.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

צדקן, כמו שראי כתב, מס חברות זה ממש לא הפתרון, קודם כל כי במקסימום הוא עומד על 25% ושנית, כי חברות הגז בישראל משלמות משמעותית פחות מהמקסימום (הנתון שאני זוכר לגבי דלק אנרגיה מדבר על 18%, אבל לא בטוח לגבי זה).

מעבר לזה, חברות גז בעולם משלמות תמלוגים שמגיעים למעל 80% בחלק מהמדינות, אם ישראל הייתה מוותרת ומסתפקת ב-12% המקוריים, ולאור העובדה שהוצאות הבטחון שלה על האסדות יעמדו, לכל הפחות, על 3 מיליארד דולר בשנה, אתה באמת חושב שהיה שווה לה לתת לחברות הגז לפתח את השדות במחיר הזה? לדעתי במצב כזה ישראל לא רק שלא הייתה מרוויחה, יש מצב שהיא אפילו הייתה יוצאת מופסדת.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

ראשית כל, לא ציינתי את מס החברות לחיוב... בטח לא כסוג של פרס ניחומים.

ראי, מכיוון שהגז שמצאו במסגרת החוזים הישנים נתון בכמות סופית, אין כאן ממש שאלה של תחרות.
זה יותר כמו סוחר זריז שקנה סחורה לפני שהביקוש לה עלה ועימו המחיר.

אבל כל זה, כאמור, די שולי.
לטעמי, הבעיה העיקרית היא זו:
מעלים את המיסוי? תעלו.
משנים את כללי הייצוא? תשנו.
מכתיבים מחירים? תכתיבו.

אבל למען השם, תגמרו עם זה כבר.
תחליטו, תעבירו חקיקה, הלאה.

רוני,

אני לחלוטין לא פוסל השתת עלויות אבטחה הייעודיות על המפיקים - בתנאי החוזים המקוריים.
זה די הוגן.

צדקן, הגז שהתגלה עד עכשיו הוא מה? ל-20-30 שנה? בזמן הזה לא תוכל לפתח אף שדה עם מתחרה אחר בתנאים אחרים.
כאמור, לאף אחד לא איכפת זיבי מהוגנות, כי זו בכלל לא השאלה כאן. מי שעוסק בנושא יודע שהתנאים שהיזמים מקבלים פה אחרי כל התיקונים הם עדיין מצויינים, שברון ואקסון-מוביל שלא עובדים בישראל היו מתים לתנאים כאלה במקומות שהם עובדים בהם. אם כבר, מי שעוסק בתחום רואה מדינה שמנסה לתקן טעות שלומיאלית - ועדיין, אחרי כל התיקונים, נותנת ליזמים תנאים של בוננזה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ראי, אני מתייחס לעיקרון.

מבחינת ההשלכות הרלוונטיות לפיתוח ולהפקה אני לגמרי מסכים איתך - יש רווח מצויין גם בתנאים הנוכחיים.
כלומר, אלה שעדיין מדברים עליהם...

אז בכל הכבוד הראוי, מול השיקולים האחרים על הזין שלי העקרון שלך. יש מקרים ש"העקרון" מכסה על התנהלות שהיא בגדר רשלנות פושעת (וזה במקרה הטוב), וצריך לתקן אותה ולא לשמר אותה לנצח. זה אחד מהם if I ever saw one.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני מכיר טענה שרווחת באוצר לפיה ההתנגדות של דיוויד גילה למתווה המקורי גרמה נזק, מאחר שבמו״מ שבא לאחריו המדינה עשתה ויתורים נוספים כדי לסגור את ההסכם. האם אכן כך?

ספין ציני וחצוף מאין כמותו אם מודלפת כזו דיעה. אם המדינה עשתה ויתורים נוספים, זה לא בגלל דייויד גילה. זה בגלל שאנשים יותר חזקים מדייויד גילה רצו לוותר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

Two wrongs don't make a right.

הפרת הסכם כתוב היא מעשה שמדינה צריכה להקפעד עליו עוד יותר מאשר אדם פרטי או חברה.

תאר לך שהיה מדובר בחברה. בית המשפט היה זורק אותנו מכל המדרגות. זו הפרה חד-צדדית וזהו.



את הפובאר שהוא "מנהלנו התקין" צריך לתקן בשורש, לא בעקיצות פרטיזניות.

אז שיקחו אותנו לבית משפט. קדימה, איפה בית משפט?
כבר אמרתי על איזה איבר בגוף העקרון שלך, במקרה הזה את העקרון הקדוש היה צריך לזרוק מכל המדרגות.
וזו לא עקיצה פרטיזנית, כי כאמור אם לא היית מתקן עכשיו זה היה נשאר לתמיד. או לפחות לעשרות שנים, לכל יזם שלא יבוא. זה אולי לא תיקון שורש, אבל ממש לא עקיצה פרטיזנית, ובטח שתשובה ונובל לא יצאו פה מופסדים. למעשה הם עדיין יוצאים מורווחים יותר מכל יזם אחר במקום אחר בתחום הזה כמעט, ובשורה התחתונה - על זה הם מסתכלים. האלטרנטיבה הייתה לתת את אוצרות הטבע של ישראל virtually בחינם לכל דכפין, למשך לפחות דור אחד וכנראה יותר. בין שתי האלטרנטיבות ברור לי מה אני בוחר, וגם הסיכון של בית משפט או בוררות שווה את זה (וממילא הסיכון לזה היה נמוך).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אוקיי. אבל ידוע לך האם, האמנם, מבחינה עובדתית - המתווה לאחר ההתנגדות גרוע יותר מאשר המתווה לפניה?

לא, אני לא באמת יודע. אני רק יודע שאם המדינה נתנה עוד ויתורים, זה לא בגלל דייויד גילה. "המדינה" - כלומר ממשלת ישראל - רוצה לתת ויתורים ליזמים. הם לא צריכים את דייויד גילה בשביל זה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

רועי עידן סיכם יפה את דעתי על מתווה הגז:
"כמו שאני רואה את זה האפשרויות הן שתיים. או שהכסף צהגז יגיע לטייקונים או שילך לממשלה. ככה או ככה - אני לא אראה מזה שקל.
מבחינתי שישאר בים".

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראי, אתה שוב מדבר על סיכונים.

ועל אותו איבר שלי ההכנסות של המדינה מהגז.

ברצינות?

אה, היית צריך להגיד מהתחלה. זה היה חוסך הרבה הקלדות בלהתווכח איתך.
ומה הבעייה שאני מדבר על סיכונים? האלטרנטיבה היא חסרת סיכונים, אני מסכים. אין שום הערכת סיכון בלתת את משאבי הטבע של המדינה כמעט חינם לכל דכפין לעשרות שנים במקרה הטוב.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כן.

כרגע כל שקל שנכנס מקופת המדינה (כמו שצוד ציטט את רועי עידן) רק מעמיק את הסטטיזם, את שיטת השקשוקה וכלכלת המקורבים, ומרחיק את הסיכוי לשנות משהו.