סל ניוז

למה לא? זה לא זהה, אבל זה מאד מאד דומה. מאמן שלקח אליפות, לא יודע אם היה לו חוזה לעוד עונה, אבל הוא בהחלט רצה להמשיך והמועמדות שלו נפלה על כך שדונטה סמית' לא רצה שגרינברג ימשיך. כמה זה כבר שונה ממה שקרה בקליבלנד? אם אני זוכר נכון, ואני זוכר נכון, לא יותר מדי קרדיט ניתן לגרינברג על האליפות. זה דונטה, לא? לעומת זאת בלאט? מה שהוא עשה בקליבלנד זה פשוט הרואי. וכל זה עם הבבון שרק הפריע מן הסתם.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני לא כל כך זוכר את סדר העניינים - אבל גרינברג פוטר ממש? ועוד לפני שהיה ברור שהפועל רוצה אותו?

בכל אופן בעיני דוגמה עוד יותר רלוונטית בעיני היא מארק ג'קסון (כל מיני אנשים ניסו לטעון שמה שלברון עשה לא היה קורה לקארי). מאמן שפוטר למרות מאזן יוצא מהכלל של הקבוצה שלו כי המנהלים שמעליו רצו עוד. כמובן שההבדל בין שני המקרים הוא התזמון.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הקטע המעט אירוני הוא שבלאט בעבר לא התבייש לספסל או להיות קשוח עם שחקנים חשובים. אמנם אין דין טייריס רייס כדין לברון ג'יימס, אבל הליקוק המסיבי לישבן של לברון לגמרי באקפיירד במקרה הזה. מעניין אם כל מה שלברון רצה הוא מאמן שישים אותו במקומו או שלא היה לבלאט סיכוי בכל מקרה כי הוא פשוט לא בא לו טוב.

קצת הבדל בין להגיע לגמר NBA ללעוף סיבוב ראשון, לא ?

מסכים עם ודים .
בנוסף , בסופו של דבר מדובר בעסק ( עם כסף לא קטן מאחוריו ) , ולכן אם מוצאים לנכון לפטר מאמן ( כי חושבים שזה יעזור לקבוצה/ארגון להשתפר - לא חשוב כרגע אם זו מחשבה נכונה בתכלס או שלא ) - זה לגיטימי ( כל עוד כמובן ממשיכים לשלם לו את מה שמגיע לו , לא מוציאים את דיבתו רעה בתקשורת וכו' ) .
דוגמא מעניינת ( אפרופו בראד גרינברג שהוזכר כאן ) היא מכבי ת"א בכדורגל , שבסך הכל מגיעה להישגים יפים מאוד בשנים האחרונות , אך כל מאמן שעוזב/מועזב ( לרוב בקיץ אמנם ) כביכול זה בגלל שלא היו מספיק מרוצים ממנו ומצפים לשידרוג נוסף ממחליפו ( ע"ע פאקו למשל , שזכה בכל התארים המקומיים , סוזה שביקרו אותו ללא הפסקה בזמן אמת והיום רק יכולים "לרייר עליו" וכו' וכו' ) .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

מארק ג'קסון עף סיבוב ראשון? משום מה זכרתי גמר מערב.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הוא אכן הגיע לגמר מערב, ואכן לא פיטרו אותו עונה אחרי כן. ואז עף בסיבוב ראשון, ואז כן פיטרו אותו.

עם כל הכבוד לגרינברג, ויש כבוד, ה"אליפות" שהוא לקח היא לגנוב ממכבי משחק אחד. זה ראוי למחמאות וכל הכבוד לו שהוא הצליח להעמיד את הקבוצה שלו כמו שצריך במשחק האחרון של העונה, אבל חוסר ההתפעלות מזה- גם של השחקנים שלו עצמו- בחשיבה לטווח הארוך, הוא מובן. אני לא רואה איפה פה ההשוואה לבלאט שלאורך זמן הקבוצה שלו עמדה בציפיות שהיו ממנה..

חוץ מזה אני לא מבין מה רוצה מליניאק. זה כאילו מפתיע אותו שלקהל ישראלי יש יותר סנטימנטים לבלאט מאשר לגרינברג?

אז חיפה הגיעה לאותו גמר במקרה? לא היתה עונה שלמה לפני כן?

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אני מניח שחיפה גנבה "אליפות" בניגוד לאליפות!!! שירושלים לקחה בזכות. לא הבנתי למה בדיוק גרינברג לא עומד בתנאים של החשיבה לטווח הארוך? איפה הוא כשל למעט העובדה שהכוכב שלו (תכניס דונטה, תכניס לברון, מה זה משנה) לא סבל אותו.

אני כן רואה הבדל בין גרינברג לבין בלאט דרך אגב. גרינברג שלט בקבוצה שלו ששיחקה את הכדורסל שלו ובסוף הגיע להישג אדיר. בלאט לא שלט בקבוצה שלו, שלא שיחקה את הכדורסל שלו.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

דבר ראשון ירושלים לקחה אליפות בשני משחקים, כשלאורך כל העונה היא הייתה שווה, אם לא טובה ממכבי. את זה אי אפשר להגיד על חיפה של האליפות. וחוץ מזה- כן, אף אחד לא מסתנוור מדני פרנקו בגלל האליפות שהוא הביא לירושלים, ולאור הכישלון המתמשך באירופה, ייתכן מאוד שהוא לא יאמן בארנה בשנה הבאה.

ואתה יודע מה- יכול מאוד להיות שגרינברג היה טוב, והיה צריך להישאר בחיפה, ושלברון סמית עשה לו פושט.. רק שבהתחשב בשיטת הליגה שלנו זה לא קשור לעובדה שהוא לקח את משחק האליפות (!!!)

דבר ראשון חיפה לקחה אליפות מול מכבי תל אביב. מול מי לקחה אליפות ירושלים?*
אם יחתכו את דני פרנקו בגלל הכישלון באירופה זה בסדר. המאמן הייתה לו מטרה והוא נכשל. גרינברג לא המשיך בחיפה כי דונטה לא רצה. זה לא דומה. זה כן דומה למה שעבר על בלאט.

*כותב שורות אלו מאמין שהפועל ירושלים זכתה באליפות בצדק בעונה שעברה ואין שום כוכבית על האליפות שלה. באותה נשימה כותב שורות אלו מאמין שגם על האליפות של חיפה אין כוכבית, אבל אם מתחילים להסתכל על הנסיבות המקלות של האליפות של חיפה אפשר גם להסתכל על אלו של ירושלים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

לא חושב שמקרה גרינברג דומה לבלאט. אחד זה בסוף עונה ושני באמצע העונה...

בינתיים גם אריק ספולסטרה אומר שהפיטורים של בלאט לא עושים היגיון ושזה מהלך מטריד מאוד.

לגבי ההתבטאות של רענן כץ, אני משער שאם זה היה מקבל ווליום והייפ גבוהים יותר, הוא כבר היה דואג שוייד ובוש יוציאו איזה ציוץ הכחשה בטוויטר.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

מאד הערכתי את גרינברג ואני לא מאד מעריך את פרנקו, אבל רק כדי לסגור את עניין הכוכביות הכל-כך מטומטם: אין כוכבית על שום אליפות מהרגע שזו השיטה, אבל לירושלים לא היו שום נסיבות מקילות. היא קיבלה בגמר את מי שניצחה בחצי הגמר. מי שרוצה לטעון שיש כוכבית על האליפות של ירושלים למעשה מעוניין לטעון שמכבי ת"א צריכה לקבל שריון בגמר הליגה, ורק מי שמנצח אותה זוכה באליפות "טהורה". היות שאני מעריך את ההגיון של עמוס לב כמשובח, אני יודע שהוא לא מתכוון לטעון את זה. אז בואו נשאיר את השטות הזו לאוהדי הקבוצה מהמקום האחרון בליגה הישראלית, שמה שנשאר להם זה בעיקר קנאה.

ואם כבר אוהדי הקבוצה מהמקום האחרון בליגה הישראלית שמה שנשאר להם זה בעיקר קנאה, הנה דוגמה לדברי אחד מהם שמגיב בת'רדים על NBA רק כשיש לו דברים מאד חשובים ומעניינים להגיד:



אין כל קשר בין גרנט לבלאט. הטענות כלפי גרנט הן שהוא התקבל לתפקידים, בראשם כמובן מאמן צ'לסי, בזכות קשרים ופוליטיקה. אף אחד לא טוען שדיוויד בלאט הגיע לקליבלנד על סמך קשרים ופוליטיקה. הוא הגיע לשם בדרך המלך ועל סמך כישורים. צריך לזכור שבאותה עת זו היתה קליבלנד צעירה שקיוותה להשיג פלייאוף במקרה הטוב, שום דבר הישגי במיוחד. בלאט השיג באירופה הישגי TOP, הוא בהחלט מבכירי מאמני היבשת, אין לגבי זה שום ספק. אני לא נביא ואין לי מושג איך תיראה הקריירה של בלאט בהמשך, הוא אימן בNBA בסיטואציה מאד מורכבת ובוודאי למאמן טרי בלי נסיון בליגה, ולדעתי גם אם היה רחוק מלהבריק-בסה"כ עמד במשימה שלו לא רע. מה שהיה חסר לו זה נסיון ברמת NBA. היום יש לו יותר. בכל מקרה, אני חושב שבלאט יכול לקבל היום כל קבוצת פאר אירופאית שהוא ירצה, או להשתלב כעוזר בליגה-שזו לחלוטין לא פחיתות כבוד, יש המון דוגמאות למאמנים שהפכו להיות עוזרים וזה לגמרי מקובל, לדוק ריברס בקליפרס, למשל, יש כעוזרים 2 מאמנים עתירי נסיון בפלייאוף-מייק וודסון ולורנס פרנק, וזה באמת משליפה רנדומלית מקצה השרוול.

שכחת לציין גם שבלאט בוגר פרינסטון וגרינברג לא ושלגרינברג יש אח מאמן בארה"ב ולבלאט לא. אכן אין דמיון בין המקרים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

זה כוון לתותח, נכון?

ניסיון כנראה להגיד משהו על captain obvious


והנה התשובה למה זה לא קשור -
1. ענו כבר אחרים - ליגה אחרת. אחד בליגת העלק. השני בליגת המנש והקדפמ. מבטיח לך שיש הרבה חדשות בהרבה מקומות בעולם. ובכל זאת, התקשורת שלנו מתמקדת בישראל, ארה"ב ואירופה ופחות במונגוליה, טג'יקיסטן ומיקרונזיה.
2. לחיפה הייתה אופציה להאריך חוזה. היא החליטה מסיבותיה שלה לא לממש אותה. יחי ההבדל הקטן לעומת לחתוך מאמן באמצע חוזה, כשהוא מוביל את הקונפרנס ואחרי שהגיע לגמר הליגה. ברמת הליגה - מאמנים + מנהלים, טרם ראיתי מישהו שהצדיק את המהלך. אך ורק עיתונאי חצר ואנשי קליבלנד.
3. גרינברג סיים חוזה ומיד השתדרג להפו' ירושלים. תקופת מעבר די זריזה (חודש אם אני זוכר נכון), וזה בטח ובטח שנבלע באמצע עונת מלפפונים חמימה. למעשה, הדיווחים הרשמיים דיברו על מחלוקות כספיות בינו לבין ג'ף רוזן.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

עמוס, אני שותף לאותה כוכבית שלך אבל טיעון אילת הוא קשקוש. הטענה על חיפה נגעה לשיטת המשחק היחיד. מכבי עפה מול אילת בצורה הכי הוגנת שאפשר בחמישה משחקים. זה פשוט לא רלוונטי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

טוב, האמת שזה די משעשע לקרוא

A radio interview on an Israeli sports talk station between Miami Heat minority owner Raanan Katz and respected international basketball journalist, David Pick, only fueled the speculation after Pick quoted Katz as saying James "made it clear that he wanted to dump head coach Erik Spoelstra," when he was in Miami. Katz later denied making the claim, telling the Miami Herald, "nothing was correct" in the translation of his interview from Hebrew to English which appeared on Bleacher Report. Furthermore, a Heat spokesman told the South Florida Sun Sentinel on Tuesday that James never attempted to have Spoelstra fired.

When asked about Katz's comments, James said "I have no idea who that is."

Katz has courtside seats at AmericanAirlines Arena next to the visiting team's bench.

"I've never met that guy," James continued. I don't even know if a lot of guys that actually played ever met him. I was there for four years and I never met him. I think my relationship with Spo had nothing to do with that. At the end of day, I don't even think ... the fact that I never met him, I don't think he was involved in any of the conversations that goes on with the personnel of the team or the coaching staff or anything. But it's easy to say that at this point. Did he have some type of ... what's his objective? What's his role with the team?"

A reporter then informed James that Katz used to be part owner of Maccabi Tel Aviv while Blatt was the coach.

"Oh," James said. "There you go. There's a direct correlation right there, makes sense."

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

החלק הכי משעשע פה זה:

"respected international basketball journalist, David Pick"

ואפרופו cup of your sister - מצא את ההבדלים -

קדפמ:
what's his objective? What's his role with the team?"

A reporter then informed James that Katz used to be part-owner of Maccabi Tel Aviv while Blatt was the coach.

"Oh," James said. "There you go. There's a direct correlation right there. Makes sense."

וואינט (נחשו מה? גם כאן אין חתימה של כתב מאחורי זה):
בנוסף, ביקש מהעיתונאים שהגיעו למתחם האימונים של קליבלנד שיסבירו לו בדיוק מיהו האיש ומה הקשר שלו למיאמי. כשסיפרו לו שהוא שותף זעיר במניות של המועדון, הגיב: " עכשיו אני מבין מה עומד מאחורי דבריו".

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

מה זה קשור שזאת ליגה אחרת???????? כמו שאמרתי, לעובדה שבלאט למד בפרינסטון וגרינברג לא יש בדיוק את אותה רלוונטיות כמו באיזו ליגה גרינברג אימן באיזו בלאט. יש לנו פה מקרה של מאמן שתחת שרביטו הקבוצה הגיעה לגמר/לקחה אליפות ובאיזשהו שלב, תחילת חוזה/סוף עונה/אמצע עונה/עונת המלפפונים/עונת התפוזים (נק' 2 שלך) זה כל כך לא משנה השלב, החליטה לא להמשיך עם המאמן למרות ההצלחה המקצועית של הקבוצה. ולפי מה שאני שמעתי חיפה לא החליטה מסיבותיה שלה, איזה סיבות עלומות ולא ברורות, אלא חיפה החליטה לא להמשיך עם גרינברג בגלל היחסים העכורים שלו עם סמית' ופה החיבור המאד ברור למקרה של בלאט.

לא על זה הייתה כל התרעומת בארץ? על איך הלברון, הבבון הזה, מעז להתנהג ככה עם בלאט? איך הוא דורש להעיף אותו? איך הנהלת קליבלנד הרופסים הללו מסכימים לקבל תכתיבים מהכוכב שלהם? מה זה פה? איפה כבוד המאמן???

אני לא זוכר כמה זמן לקח לגרינברג לקבל את החוזה מירושלים, אבל זה לא משנה. לפי מה שאני זוכר התגובות על הפיטורין של בלאט הגיעו 5 דקות אחרי שזה נודע. גם אם בלאט אחרי יומיים היה מקבל את התפקיד של סטיב קר, עדיין היו יומיים שהיו מדברים רק על המקרה הזה ותאמין לי שגם בתקשורת הישראלית ובוודאי בשיחות ישראלים כל פעם שהיה עולה השם קליבלנד, הפיטורין של בלאט היו מוזכרים מיד.

הנק' הרלוונטית היחידה בכל התגובה שלך נוגעת לדיווחים הרשמיים מדוע גרינברג עזב. אם באמת הוא עזב בגלל מחלוקת כספית עם רוזן, אז אין שום קשר בין הפיטורין של בלאט למה שקרה עם גרינברג. אני כאמור מכיר את הגרסא של דונטה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

הקשר בין אי המשך ההתקשרות עם גרינברג לבין חידוש חוזהו של דונטה סמית קצת תלוש ואני אסביר :

ההחלטה לא להמשיך עם גרינברג התקבלה ביולי .
דונטה רצה לעזוב ופשוט לא קיבל הצעות לכן רק בספטמבר יצאה הודעה רשמית שהוא ממשיך (כנראה שזה היה הדד ליין או משהו כזה)
אז תרשו לי לפקפק בעובדה שהחליפו את גרינברג רק כדי להשאיר את דונטה .

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4402462,00.html - ידיעה שגרינברג לא ימשיך מחודש יולי
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4429521,00.html -הודעה רשמית שסמית ממשיך

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

עמוס -
1. המושבע הרים את הכפפה . הידיעה שהוא הביא היא מה-8/7/2013. גרינברג סיכם על החוזה בירושלים ב-18/7/2013. זמן קצר יחסית, אתה לא חושב? יותר מאוחר באותה עונה (או אפילו אחרי זה) פורסמה כתבה שדונטה כביכול דאג לפיטוריו של גרינברג. כאמור, זו תקופה קצרה, זה קיץ, זה עונת מלפפונים, זה שדרוג שכר, ואני מסכים גם עם מי שכתב על אליפות "עם כוכבית", לא במובן שזה לא נחשב או לא הוגן או מהסוגים האלו, אלא במובן שאף אחד לא חשב אחרי האליפות של חיפה שנוצרה פה שושלת, כמו שאף אחד לא חשב שחולון או גליל זה שושלת. משחק אחד, זכו באליפות וזה הכל. ואם אין פה שושלת, אלא זה עסק זמני, אז ידיעה שהמאמן הועזב ובמקומו מגיע מישהו אחר זו לא ידיעה מרעישה במיוחד.
2. דוגמא אולי רלבנטית יותר - לארי בראון בדטרויט? פוטר אחרי אליפות וגמר אן בי איי. במקרה של LB, היה כוכב מאחורי הפיטורים שלו, אבל כזה שכבר היה בעמדה ניהולית באותו זמן - ג'ו דומארס (שאפרופו, לפני 10 שנים דיברו עליו כ-GM הכי גאון בליגה, מה שהתחלף מהר מאוד ל-GM הכי מחורבן בליגה)

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

וואו, אני רואה שעם השנים המשמעויות של הכוכביות רק גדלות. עכשיו למדתי שכל אליפות שלא מעורבת שושלת בתוכה נחשבת עם כוכבית (וירושלים כבר שושלת?). אני זוכר בזמן אמת דיבורים על דונטה וגרינברג. אבל אולי הזיכרון מטעה אותי.
לארי בראון לא המשיך בדטרויט בגלל פלירטים עם קבוצות אחרות תוך כדי מסע הפלייאוף של 2005. לא קשור למקרה של בלאט. נראה גם שלארי בראון לא ממש הצטער על כך בזמנו.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי