סל ניוז

אם ניקח כרפרנס להשוואה נגיד את מה שמכבי עשתה העונה כשניסתה לא לנצח ולגרור את המשחק להארכה כדי שתנצח שם בהפרש גדול, או מה שאותה מכבי עשתה בביזיון ציבונה שניסתה להפסיד ב-20 הפרש כדי לקבל יריבה נוחה יותר - זו טקטיקה שהיא אמנם חוקית למהדרין אבל נחשבת לא מקובלת בפרקטיקה הנוכחית של המשחק בקרב צופים, מאמנים ושחקנים.
בעוד שלפי מה שאותו מאמן לשעבר אמר לי, מקרה משיח-צוברי האחרון הוא שגור, מתקיים הרבה פעמים במקצוע הזה, כשר ו"לא מסריח". זה עניין של מה שנהוג באותו ספורט, ומה לעשות - בשייט וספציפית תחת אסטרטגיה שבה המקום שלך על פני היריב שלך היא עניין של חיים ומוות מבחינתך - זה בסדר גמור.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

אני באמת לא מבין מה הטענה שלך.
כל מה שאותו מאמן אמר לך זה נכון וגם לא אמרתי לרגע שלא. מה שמשיח טוען זה נורא פשוט - שהוא וצוברי סיכמו ביניהם שהם לא ישתמשו בטקטיקות, החוקיות המקובלות, הכשרות, הלא מסריחות והנהוגות, ואחרי שמשיח כך נהג באליפות בארץ ולא הפריע לצוברי, למרות שהיה יכול, הגיע צוברי בתחרות האחרונה וזרק את ההבנות הללו לפח וכן הפריע למשיח בשיוטים. האם זה חוקי? כן, האם זה מסריח מבחינת חוקי השיט, כן? האם כך צריך להתנהג שייט אחד כלפי השייט השני? כאן כבר זאת פרשנות. אתה יכול להגיד שלעמוד במילה שלך זה יותר חשוב, אתה יכול להגיד שלהגיע לאולימפיאדה מכסה על הכול. וכמובן יש גם טענה שלישית שהועלתה, שהבאתי, שהסיכום בכלל היה לתחרות הבודדת בארץ.

אין לי מושג מה נכון, גם לא ממש הבעתי עמדה פה. רק הבאתי את נקודת ההשקפה של משיח איך שהוא הציג אותה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

נגדיר את זה ככה, גם אם זו טקטיקה מוכרת ונהוגה בשייט, זה לא אומר שחייבים לאהוב או לכבד את מי שמתמש בה, גם ביזבוזי זמן בכדורגל, להבדיל אלף אלפי הבדלות, זה משהו שאפשר לעשות (עד גבול מסויים כמובן) והוא ישאר מכוער ומותר לנצח כנראה, אז אותו דבר כאן.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

טוב אם זה עבר לדיון על המילה של צוברי מול המילה של משיח אז אפשר לסיים כאן, כי אף אחד מאיתנו לא היה אתם בחדר כשהם כרתו / לא כרתו את אותו הסכם הג'נטלמני.

אם אני אתייחס לדברים של רוני - במו עיניי ראיתי את הטקטיקה הזו מופעלת לא מעט פעמים (כצופה שאפילו לא חובב הענף) בעיקר בשיוטי מדליות: שם בסיטואציות רבות יש חשיבות רבה למיקום היחסי מול יריב כזה או אחר ולא לניצחון הכללי במשט. האמת שחשבתי על זה ולא כל כך הצלחתי למצוא הקבלה לסיטואציה דומה מענפים אחרים. כזו שאתה תעדיף ניצחון על יריב ספציפי במקום התקדמות ב"טבלה" הכללי (שלא למטרת קבלת יריב קל יותר לאחר מכן).

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

סיטואציה דומה? אלן פרוסט מתנגש באיירטון סנה במירוץ האחרון של העונה, שתי המכוניות לא מסיימות את המירוץ, לא מקבלות נקודות ופרוסט זוכה באליפות הפורמולה 1. עוד סיטואציה דומה? עונה לאחר מכן, הפעם סנה הוא זה שמתנגש בפרוסט, מוציא את שניהם מהמירוץ וזוכה באליפות הפורמולה 1.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

מה בדיוק דומה בזה? עד כמה שאני יכול לנחש בתור צופה כורסא של פורמולה 1 - התנגשות מכוונת ביריב היא גם מסכנת חיים וגם כמובן מהלך אסור ולא חוקי בכללי התחרות.
צוברי עשה דברים חוקיים לחלוטין ובטח שלא סיכן אף אחד.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

המהלכים הללו לא היו אסורים, כי עובדה, 2 הנהגים זכו בזכות זה באליפות העולם ולא נענשו. מה דומה בזה? מהלכים שנועדו להפריע ליריב ולא תורמים לך שום דבר, אפילו מזיקים לך.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

לא ממש הכרתי את המקרה הזה לעומק, אבל מקצת חפירה באינטרנט על עניין סנה-פרוסט עולה שזה דבר שהוא מאוד רחוק ממקרה צוברי-משיח.
אמנם הם לא נענשו על ההתנגשויות, אבל כנראה שחלק מהסיבות לכך היה שהם לא הודו שזה היה בכוונה (והתנגשויות כאלה או אחרות קורות לעתים לא רחוקות במירוצים).
יתכן גם שהנהלת הליגה לא הייתה מעוניינת בהרחקה של נהגים כל כך פופולריים מחשש לפגיעה בענף. שזה קצת מזכיר את הNBA עם העונשים הלפעמים מקלים על הסופרסטארים.
מכל הפרשנויות שקראתי עולה שהתנגשות מכוונת כזו היא משהו לא חוקי לחלוטין, וגוררת פסילת מינימום ממירוצים למשך שנה.

עריכה - סנה נקנס ב-100,000$ והורחק גם:
https://news.google.com/newspapers?nid= ... 3655&hl=en

זה כמובן בניגוד למקרה השייט, בה צוברי נהג בטקטיקה שהיא חוקית לחלוטין.
אם צוברי היה למשל נכנס בגלשן של משיח, היה אומר שזה בטעות ונלחץ מעונש של מארגני התחרות זה היה אולי דומה. אבל הוא שיחק ב-100% תחת החוקים, ולמשיח נותר לבכות.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

רק להעיר שמותר להתלונן גם כשמישהו משחק לפי החוקים בלי שזו תהיה בכיינות. למרבה הצער, אין מתאם מלא בין חוקים ופייר פליי (כל סוגיית הרחקת הכדור כשיש שחקן פצוע והחובה להחזיר אותו מדגימה את זה).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני בהחלט מסכים עם זה.
אבל אני חוזר רגע לדוגמת מה שמכבי עשתה מבחינת ההפרשים, או כפי שהעלת את סוגיית הפייר פליי בכדורגל. זה משהו שהוא קונצנזוס שהוא מלוכלך ע"י כל הגורמים הרלוונטיים באותו ענף (צופים, שחקנים, מאמנים, פרשנים וכו').
זאת בעוד שבעניין השייט זה בדיוק הפוך - יש קונצנזוס שזה אחלה בחלה. לא ברור לי על איזה מיתרי רגש משיח מנסה לפרוט בנהי שלו.
המהלך הזה יותר מזכיר "בונקר" בכדורגל שגם מתנגדיו הגדולים לא יכולים להתכחש שמדובר בטקטיקה לגיטימית ואפשרית למשחק בסיטואציות מסוימות.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

אם לא ברור לך על מה הוא מנסה לפרוט כנראה שבכלל לא האזנת לפריטה, כי הנהי הוא לא על אי חוקיות או חוסר פייר-פליי או ווטאבר. הוא לא אמר או רמז את זה לרגע. הוא טוען שהיה הסכם מוקדם בין השניים שלא מבצעים את מהלך האחלה-בחלה הזה, וכשלו הייתה הזדמנות לבצע מהלך דומה בטורניר קודם הוא נמנע מכך בעקבות ההסכם. זה הנהי, לא על המהלך שברור שהוא לגיטימי בספורט הזה ושמשיח השתמש בו רבות בעבר.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אני כל כך לא מבין אותך. שוב ושוב פעם אתה חוזר לעניין החוקי והמקובל, כשזה לא רלוונטי במקרה הזה.
המיתר שמשיח פורט הוא נורא פשוט - היה לי סיכום עם צוברי, המניאק הלך והפר אותו. לא אמר שצוברי עשה משהו לא חוקי, לא התלונן בפני איגוד השיט העולמי, הארצי או כל איגוד אחר וגם לא פנה לאלכס גלעדי שיסדר לו אולימפיאדה על חשבון צוברי.

אם משיח צודק והיה להם סיכום לא להפריע אחד לשני, משיח עמד בו בתחרות אחת, צוברי החליט להתעלם ממנו כשזה לא היה נוח לו, אז וואללה, הוא באמת מניאק. מצד שני, הוא מניאק שנוסע לאולימפאדה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי