סל ניוז

הוא עבד מאוד קשה על המעמד הבינלאומי. מי שהכיר אותו בארץ ברמה האישית לא בדיוק רואה בו נלסון מנדלה.

בכלל זו שאלה מעניינת על תפיסה בינלאומית לעומת תפיסה של אנשים שמעורים יותר, האם למשל דרום-אפריקאיים שמכירים את נלסון מנדלה אישית גם רואים אותו בצורה דומה לאיך שהוא נתפס בעולם.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

גורבצ'וב הוא (אני חושב) עוד דוגמא למי שנתפש כגדול בזירה הבינלאומית אבל הרבה יותר קטן בארצו פנימה

כמו תומר חמד , לדבריו ...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

למי איכפת מהרמה האישית? מה גם שגם לנלסון מנדלה היו ההסתבכויות שלו "ברמה האישית" (בכל אופן הוא היה נשוי למישהי קצת יותר מעניינת מסוניה).

לגבי המעמד הבינלאומי שלו אני יכול רק לנחש, אבל בארץ מדובר לחלוטין על מישהו מדור הנפילים. אני חושב שרק שרון מתקרב אליו ברזומה ובמעורבות בכל כך הרבה תחנות בתולדות המדינה. אשר למורשת, אפשר לפקפק פחות או יותר על כל תחנה בה. בטבלה שלי בצד החיובי מאוד יש את הכור האטומי, הקדנציה של 84-86, והסכם השלום עם ירדן (בהנחה שאפשר להפריד אותו מאוסלו), ובשלילי יש את ההתנחלויות והחתרנות נגד רבין, וכמובן את אוסלו. ויש גם את הטרגדיות של הסכם לונדון והתרגיל המסריח.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הכוונה באישי זה לא "הוא הגיב לי לפוסט בפייס אבל לא עשה לייק".

אפרופו פרס וההתנחלויות, אם אחדד את מה שראובן אומר - פרס לא התחיל את ההתנחלויות. מה שכן נכון הוא שהוא היה מאלו שדחפו וסייעו לכניסת ההתנחלויות לשומרון (תחילת תכנון אריאל, קדומים ועפרה).

מישהו צריך להזכיר שהמעמד הבינלאומי של פרס כמדינאי נקנה באוסלו.

ואת המחיר אנחנו כולנו שילמנו:
בכסף ונזק כלכלי חסרי תקדים
בשיסוע עמוק ואיום של החברה הישראלית
ובכל כך הרבה דם.

פרס מעולם לא התחרט, הצטער - או הרהר בקול שמא היתה זו טעות.

שיירקב.

לא שאני חושב שהמצב הנוכחי הוא מעולה במיוחד אבל בכל זאת הייתי נזהר מלהיות כל כך נחרץ בלי לדעת מה הייתה יכולה להיות האלטרנטיבה.

דעתי האישית היא שאוסלו היה הכרחי. היינו חייבים לבדוק את האפשרות של שלום. כנראה שזה לא נעשה בצורה הכי טובה שאפשר אבל היה הכרחי שיהיה תהליך.

אין שום ספק שהיה הרבה דם נשפך גם ללא אוסלו, הייתה מגמה של הקצנה והגברת הפיגועים אחרי האינתיפאדה הראשונה.
צריך גם להזכיר שהיו המון המון דברים טובים שיצאו מאוסלו כמו ההסכמים עם ירדן ומצרים, כמו הסכמי סחר וסיוע עם האיחוד האירופי, המון כסף שזרם לאיזור מאירופה וממשיך עד היום. אוסלו פתח לנו שערים בהרבה מקומות בעולם.

השסע העמוק בחברה הישראלית בוודאי בא מהפוליטיקאים מהימין בעקבות אוסלו בראשות בנימין נתניהו והוא לא תוצאה ישירה של הסכמי אוסלו

בוודאי...

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

Yoya,

אפילו לשיטתך, שאני מקבל כלגיטימית כמובן, במבט לאחור בדקנו את האפשרות - והתברר שבמתווה של אוסלו זה היה ממש לא מה שהעזנו לקוות.

אז מן הראוי היה שפרס שהוביל את המהלך כולו יאמר, לכל הפחות: "אני מצטער שנשפך כל כך הרבה דם. היינו חייבים לבדוק את האפשרות, זה נכשל".

אבל לא.
הוא המשיך לדחוף את אותו הפתרון - ואגב, מבחינתו זה לא היה "לבדוק".
זה היה הפתרון, ב-ה"א הידיעה ובלשון יחיד-ואין-בלתו.

שתירקב אחותך.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

זה לא ישר מה שאתה עושה כאן.

כאילו ששכחנו איך האופוזיציה המסיתה הצליחה להפיל את הסיכוי האחד שלנו לשלום - בגלל חבר כנסת אחד שכל כך נלחץ מההסתה הפרועה שהוביל ראש האופוזיציה, שמחנה השלום היו לא יותר מ"פרופלורים" שלא מזיזים לו.

ההסכם עם מצרים בא 15 שנה לפני אוסלו....

לגביי אוסלו: אני חושב כמוך. הצרה הייתה שערפאת שיקר והונה מהרגע הראשון ורבים העדיפו לראות את מה שרצו. זו הסיבה אגב שאין לי ספק שרצח רבין לא מנע שלום אמת עם הפלסטינים, כי בשביל טנגו צריך שניים. ילגביי פרס, לקח לו זמן רב מאוד אפילו עד שהוא הצליח לתקוף את ערפאת אחרי פתיחת האינתיפאדה השנייה.

פרס הרג את רבין?

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

דעתן בגרוש, עד עכשיו לא שמתי לב לכינוי שלך, אבל כאן בהחלט הצדקת אותו.

אפילו הגזמת במחיר כלפי מעלה.

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey

וגם אם כן, מי ידע מזה?

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

גדול תותח !

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אני חושב שהיו הדגמות לאורך ת'רד למה הכוונה ועל זה דיברתי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

וכי למה?

מעמד האלדר סטייטסמן של פרס לא נקנה באוסלו? נקנה.

אוסלו לא עלה לנו קרוב לטריליון שקל עד היום? עלה.
אוסלו לא עלה לנו באלפיים הרוגים? עלה.

אתה רוצה לדון בשאלה האם הקרע בעם הוא תוצאה של אוסלו או לא, נדון - אבל בוודאי שאי אפשר לפטור את הטענה שלי שכן כלאחר יד.

שתי טענות לעניין נשמעו כאן.
האחת - שהפיגועים כנראה היו מתגברים גם אילולא אוסלו. זו הערכה בעלמא שייתכן שנכונה וייתכן שלא. מה שברור זה שארגוני הטרור ניצלו היטב את המרחב המוגן שניתן להם. פיגועי ההתאבדות בתל אביב ובירושלים לא היו אפשריים לפני היות הרשות הפלסטינית.
השנייה - שהשסע הוא באחריותם הבלעדית של מנהיגי הימין בעקבות אוסלו - אבל איכשהו לא קשור לאוסלו.

אני לא מחזיק יותר מדי מהדעה שלי, אני לא אומניסיינט - אבל אני גם לא טיפש גמור, ולא קראתי עדיין הפרכה של הטענות שלי.

הגזמת.
על הרצפה היה במקרה שבורית זכוכה.

נראה לי שאתה מתבלבל. ביד של מחבל יהודי היה אקדח ובו מחסנית מלאה.

כמובן שמה שהוא עשה היה הדבר היחיד שניתן היה לעשות, בעקבות הקרע בעם שגרם פרס. לא?

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

אה, התכוונת ברצינות.

אז לא פרס הרג את רבין, אלא יגאל עמיר (שכנראה הסתייע בכישלון קולוסאלי של יחידת האבטחה).

וכמובן שהדבר היחיד שהיה ניתן לעשות זה להעלות את הימין בבחירות ולבטל מייד את אוסלו.


כמה תמימים היינו.

למה יגאל עמיר רצח את רבין?

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".