סל ניוז

כלומר לדעתך המבחן העיקרי לאיכות עבודתו של עיתונאי הן תוצאות של בדיקה משפטית?

מניח ששמעת על אורי אבנרי והעיתון "העולם הזה". בזמנו הרוב מכריע של החשיפות שלו לא זכו לגושפנקא של ערכאה שיפוטית, זה אומר שהוא היה צריך להשעות את עצמו?

במקרה זה, זו לא הסיבה אלא הסימן. רדיפה פר-אקסלנס.

אם העיתונות הצהובה של אורי אבנרי היא מבחינתך תנא דמסייע לך אז הדיון כנראה מוצה.

איזה פסאודו אינטלקטואליזם.
כן, היו שם תמונות של "ערומות" אבל עם כל הכבוד לעיתונאי הדגול עמוס רגב, אורי אבנרי עם העיתונות הסנסציונית הנמוכה שלו (נמוכה לזמנו, ליד ישראל היום הוא נראה כמופת לעיתונות גבוהת מצח), חשף סיפורים ודרש תשובות על פרשות שהשלטון העדיף להשאיר מוכמנות, בין היתר: פרשת לבון, קיפוח המזרחיים, מכירת ילדי תימן לארה"ב, טרור מפא"י ואבא חושי בחיפה, שוד העתיקות של משה דיין, פרשת שוחד מיני וסחיטה של משה דיין על ידי צעירה ששחרר את אחיה מכלא צבאי תמורת, ובכן, זיון.

אני מבין שאתה מעדיף את העיתונות של היום, עניין של טעם אני מניח. אבל להגיד שמבחינתך הדיון מוצה הוא לא יותר מנפיחתו של מי שאין לו באמת מה להגיד. וזה עוד לפני שדיברנו על ההבדל בין מה שנדרש ומצופה מעיתונאי או מפוליטיקאי בקונטקסט של מדינה מתוקנת.

אתה מודע לזה שמי שהקליט את השיחות היה נתניהו (או יותר נכון ראש לשכתו) ולא מוזס? כן?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

היא הנותנת. מרגע שהתברר שהצד של נתניהו הוא זה שהקליט ולא מוזס, היה ברור שהפרשה מסבכת בעיקר את מוזס (ולכן יש ניסיונות לגמד אותה).

אבל הכל באמת השערות בעלמא.

רק שלא ברור מה פה הנותנת... אם נתניהו הקליט (בעצמו או באמצעות שליח) ולא מוזס, אז לא מוזס ניסה לסחוט את נתניהו. אם היה פה בכלל נסיון סחיטה של מישהו את מישהו, זה נתניהו ואנשיו את מוזס.

ואגב, אני מצטרף לתומר באמירה שאין לך מושג מה זה "העולם הזה" אם זה מה שאתה אומר, ומה המשמעות של המהפכה שהוא עשה בעיתונות החוקרת בישראל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אורן אתה בטוח שהפרשות האלו אכן לא חמורות ולא יצא מהן כלום?
אני לא בקיא בחוק, אבל אני חושב שאיש ציבור שמקבל "מתנות" כל חודש למשך כמה שנים טובות, לא מעלה חדש לשחיתות? אתה יודע מה, אפילו לא שחיתות-זה לעבור על חוק המתנות כ"כ הרבה פעמים..

זה לא שאנשי העסקים האלו שלחו לנתניהו מתנה ליום הולדת פעם בשנה, כן?!

איש ציבור אחר שהיה שפועל ככה לדעתי כבר מזמן היה מניח טת המפתחות.

אבל העיקר שעדי חושב שיש רדיפה.. מה זה רדיפה של השמאל(שונא את הקיטלוג הזה של "השמאל חושב ש.." "השמאל לא מבין ש.. " כאילו הוא איזה ישות אחת שתפקידה רק לרדוף את הימין)

איזה רדיפה? מה, אחרי רבין לא רדפו? ואחרי אולמרט לא? העיתונאים ירדפו כל מי שמושחת, זאת הפרנסה שלהם. היחיד שאותרג ולא בצדק והיה צריך לחקור אותו היטב זה שמעון פרס.

תמיד שמישהו אומר לי את המשפט.. מה נתניהו.. פרס בלה בלה בלה... בוז'י בלה בלה בלה.. אני לא מבין איך זה משרת אותו. זה שהם ככל הנראה גם מושחתים אומר שזה מכשיר את השרץ? אדרבא, שיתפסו כל אחד ואחד וינקו את הפוליטיקה כמה שאפשר מכל הגועל נפש הזה.

לפיכך איזה אינטרס יש לנתיהו למסור את ההקלטות למשטרה? ומדוע אלו שהלהיטו לפני, מצננים עכשיו?

ראי, לא, הסחיטה האפשרית של מוזס היא לא "תעשה כך וכך אומשאפרסם את השיחה" אלא "תוריד לי את ישראל היום מהזנב ובתמורה תקבל סיקור אוהד".

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

איפה אמרתי שאני בטוח שהפרשות לא חמורות ושלא יצא מהן כלום?

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אורן,
כתבת שברמה הפלילית הטהורה לא נחשף אקדח מעשן וכי העבירה של חוק שירות הציבור היא פעוטה. מצטער אם לא הבנתי נכון, אבל נכון למה שידוע עד כה, אתה מעריך שלא יצא שום דבר רציני?

כתבתי ש"בינתיים לא נחשף האקדח המעשן". בינתיים.
לא אוהב להתעסק בהערכות. נבואה זה עסק מסובך. במיוחד של העתיד.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אין לי בעיה עם עיתונות חוקרת. ההיפך.

יש לי בעיה עם עיתונות צהובה, יש לי בעיה עם עיתונות שמניעה אג'נדה פוליטית, עם עיתונות שעסוקה ברדיפה פוליטית בהסוואה של עיתונות חוקרת, יש לי בעיה עם קשרי הון-שלטון-עיתון (כן, גם עם ישראל היום).

ידידי, אין לי בעיה להמשיך לדון איתך רק שמור בבקשה על כבוד מינימלי.

צר לי, מי ששלף את הכלי הרטורי (הבלתי-יעיל לרוב) של אי הכבוד לבר שיחך היית אתה.
מי שכותב "אם אתה אומר ככה וככה אז אין לי מה לדבר איתך" לא באמת נמצא בעמדה שהוא יכול לדרוש כבוד הדדי בדיון.

ובכן, עדי, עם כל הכבוד לסלידה מהצהוב, אני חושב שצריך להיות לך כבוד ל"העולם הזה". בתחום של עיתונות חוקרת הוא היה מהפכן רדיקלי בישראל של מפא"י ואנשי שלומנו.
אבל נראה שאין לך, כי אם הייתה שם רכילות וצהוב זה מאפיל על הכל והעיתון לא שווה כלום, או שלא באמת הכרת את החומר, או שסתם התחשק להתנשא על תומר, או שגם וגם וגם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אתה רושם את זה כאילו נתניהו החליט פתאום לשתף את המשטרה בקלטות שהוא מצא.
הפוך, גוטה. המשטרה מצאה את ההקלטות במשרד של הרו כשחיפשו שם בזמן החקירה שלו.

אם לחזור לטענה שהולידה את התת-דיון במעמדו ההיסטורי של ״העולם הזה״: אני מקווה שעכשיו כבר ברור לך שלהגיד שדרוקר צריך להיות מפוטר או להתפטר בגלל שהתחקירים שלו לא הפכו לכתב אישום, זה מגוחך.

לגבי עניין ״הרדיפה״, אני חושב שאתה צודק. חלקים בתקשורת, ודרוקר ביניהם, מתעבים את נתניהו על רקע אישי ואידאולוגי. אני גם מסכים גם שאם זה מה שהצליחו לגלות נגד נתניהו אחרי 20 שנה של תחקירים הוא כנראה רחוק מאוד מסטנדרט השחיתות שהציבו אנשים כמו אולמרט או שרון. עם זאת, מה שמיוחס לו בפרשות הנוכחיות זה עבירות פליליות ואם זה יעבור את המחסום של מנדלבליט, אני מעריך ומקווה שהוא יורשע ומדינת ישראל תשתחרר מהשליטה של האיש הרע הזה (ותעבור לשליטה של איש רע אחר...).

יש פה מישהו שמסכים להסביר לי בלי לצעוק עלי מה פה פלילי?

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

צוד, כשנושא משרה מקבל דבר מה כדי לעשות שימוש בכוחו השלטוני לטובת הנותן, זה שוחד. יכול לכוון אותי לקושי שלך?

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

לחלופין, אם לא דובר בשימוש בכוח השילטוני, אלא בהשפעה שלו על מערכת ישראל היום, זה מאושש את הטענה (שעד עתה לא היה לה שום בסיס) שהקיום של ישראל היום מהווה מימון מפלגות פסול.
כך או כך, מוזס יוצא עיתונאי מפוקפק ואולי גם סחטן פלילי.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

כמובן, כדי להוכיח את האפשרות השנייה צריך שיחה של נתניהו עם עמוס רגב, לא עם מוזס.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אם זה אופציה 1 אז אני מבין אבל קשה להאמין שביבי עד כדי כך טיפש ולכן אני מנחש שמדובר באופציה 2 ורק ברמיזה שהוא ידבר עם מישהו שאולי יכול להיות קשור לעניין.

עכשיו זה שביבי *קשור* לישראל היום זה כולם יודעים, אז איפה פה בדיוק החידוש הגדול? אני שואל באמת כי כנראה אני לא רואה משהו שכולם רואים.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

"כולם יודעים", בכל מיני הקשרים, זה אחד הביטויים הכי מאוסים בשיח הישראלי.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אולי, אבל בהקשר הזה מדובר באמת במשהו שכולם יודעים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא, לא כולם יודעים. אני לא יודע על מעורבות של נתניהו בהחלטות מערכתיות שם. זה שכל החלטות המערכת מכוונות לטובתו זה עניין אחר.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!