סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ד' נובמבר 27, 2024 9:54 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 161 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: יין
הודעהפורסם: ו' דצמבר 16, 2016 3:13 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:49 pm
הודעות: 1402
בלוג: הצג בלוג (0)
אתה צודק, זה יכול להיות בהחלט טריקי. הויין ספקטייטור הוא מגזין אמריקאי ב100%.
דווקא הרשימה הזו נטעמת על "עיור", כך שמעניינת התוצאנ. זו רשימה שיוצאת מזה 25 שנים ותמיד לקראת סוף השנה. בעיני היה זה מעניין שאחרי השיח כאן יצאו 2 מהטופ 10. דרך אגב השנה היו 2 יינות ישראלים בטופ 100.
אבל פינו מאורגון ידוע כבר גם מקרב חובבי יין רציניים שהם לאו דווקא אמריקאים. בטעימות עיוורות הרבה מתבלבלים בין פינו טוב מאורגון ובין המקור הצרפתי.

ובשביל שיהיה לך מה לקרוא השבת http://www.jancisrobinson.com/articles/ ... pinot-noir נכתבה ע"י אושיית היין הבריטית
ג'נסיס רובינסון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יין
הודעהפורסם: ו' דצמבר 16, 2016 3:50 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39628
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
כן, אני יודע כמה הפינו מאורגון נחשב, לכן הקדשתי את הסופש הראשון שלי שם לסיבוב יקבים בעמק הווילאמט ועמק הדאנדי לסיבוב טעימות
יכול להיות שהחיך שלי גסה מידי וטעמים מעודנים לא עוברים את הסף שלה, אבל לא התחברתי עם היינות המקומיים
ממיטת חוליי אקרא את אשר לגברת רובינסון להגיד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יין
הודעהפורסם: ו' דצמבר 16, 2016 4:56 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:49 pm
הודעות: 1402
בלוג: הצג בלוג (0)
תהיה בריא :-)

ציטוט המפתח "Many of these Oregonian Pinots had the same sort of autumnal mulch aromas as a mature burgundy, and certainly the same sort of delicate balance."

שבת שלום


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יין
הודעהפורסם: ש' דצמבר 17, 2016 12:18 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39628
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
כן גם את האוסטרלי היא משווה לבורגונדי, אני בהרגשה שאנשי העולם החדש נמצאים כבר כמה עשרות שנים במסע יחסי ציבור לקידום היינות שלהם
זה לא שאין שם יינות טובים, כן?
אבל אם אני במסעדה או בחנות יינות ולא מכיר יין באופן ספציפי כלומר שתית מאותו יקב, מאותן ענבים מאותו בציר. אז אופן הבחירה שלי יילך על צפון איטליה או מרכז צרפת ואחר כך ריוחה. מעין כלל אצבע בג'ונגל הדעות וההטעיות בשוק הזה שבו תדמית ואמת נמצאות בטישטוש מוחלט


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יין
הודעהפורסם: ש' דצמבר 17, 2016 7:25 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:49 pm
הודעות: 1402
בלוג: הצג בלוג (0)
כל דבר משווים לבורגון. זו כתבה על פינו. הפינו הוותיק והטוב בעולם הוא מבורגון. זה כמו שיעשו כתבה על גדולי הסלטיקס ולא ישוו לראסל או לבירד.
היא מדרגת את האוסטרלים מתחת לאורגון וגם מסבירה למה. בפירוש מציינת את חוסר האחידות ודמיון לבורגון אצל יצרן אחד בלבד.

לגבי עולם חדש וישן...
הפערים מצטמצמים בגלל הטכנולוגיה וחופש המידע. הבי"ל של העסק הזה גורמת לשיתופי פעולה רבים שטורפים את הקלפים. צופים שגם תופעות אקלימיות ישנו ללא הכר את עולם היין כפי שהכרנו אותו. היום יש יינות רבים בעולם החדש הקורצים בסגנונם לעולם הישן ולהיפך... יועצי יין שעפים בכל פינות הגלובוס, מבקרי יין שעקב הביקורות סלאש ניקוד שלהם גורמים לעיתים לעשיית יין בצורה מסויימת - לא תמיד קשור לאיזור הגאוגרפי אגב, בשביל הציון ועקב כך מכירות מוגברות.
גם בעולם הישן עצמו בחלק מהאיזורים מתנהל שנים מאבק בין מסורת למודרנה, מאבק שרק משבח את איכות היין, ומקדם את כולם, סוג של פינג פונג מעניין אם רוצים להעמיק קצת, בצפון איטליה עסקינן - ברולו. כדאי לראות את The Barolo Boys: The Story of a Revolution.

לא מסכים עם הטענה שלך שתדמית ואמת שנמצאים בטשטוש מוחלט. יש לנו גישה למאגרי מידע רבים וכפי שאמרת, ניתן למצוא טועם שדעתו מקובלת ולעקוב אחר ההמלצות שלו. הכי חשוב זה החיך שלך, איתו אי אפשר להתווכח. גם הגדלת בסיס המידע עוזרת מאוד לפתח את הנושא.

ואם כבר ת'רד הסרטים אז סרטי יין, ובלינק הזה שפע המלצות מעניינות. http://www.haaretz.co.il/food/wine/.premium-1.2868541 לחבר'ה שהם בעניין אך בקלילות הייתי ממליץ על SIDEWAYS האלמותי ועל SOMM וINTO THE BOTTLE.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יין
הודעהפורסם: א' דצמבר 18, 2016 1:53 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 12:38 pm
הודעות: 1600
בלוג: הצג בלוג (0)
מיכאל שמעתי ששצברג חביבך עוזב את רקנאטי ומונה ליינן הראשי של ברקן.
בהחלט מהלך מעניין לשים יינן בסך הכל צעיר בראש מערכת כל כך גדולה ומסורתית.

אני בהחלט מבין את הבלבול של צרכנים לאור מגוון האפשרויות, נדרשת הרבה מאד השקעה כדי למצוא את הידיים והרגליים, ואריאל עוד צרכן יחסית עם הרבה מאד ידע.
אין מנוס מכללי אצבע פה ושם במקומות שהידע לא מספיק רחב. לי למשל יש כלל אצבע - לא אוהב ריוחה.
אגב אריאל הביטוי מרכז צרפת הוא די חסר משמעות.. אף אחד מאיזורי היין הבולטים לא נמצא במרכז צרפת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יין
הודעהפורסם: א' דצמבר 18, 2016 2:18 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:49 pm
הודעות: 1402
בלוג: הצג בלוג (0)
לוינסון לא שצברג.... מהלך מהלך לא?

הוא היה חייב ללכת על זה, הצעה של פעם בחיים.
אבל הבנתי שיש שם מלא פולטיקה, גם מחברים מתעשייה וגם מהכתבה הזו https://www.foodis.co.il/%D7%94%D7%A9%D ... %91%D7%A8/

מעניין :-)

איך יצא הקברנה פרנק שלך? איך טועמים ? :men:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יין
הודעהפורסם: א' דצמבר 18, 2016 3:10 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 12:38 pm
הודעות: 1600
בלוג: הצג בלוג (0)
לוינסון אכן, התבלבלתי.
ברקן זה מקום גדול .. תמיד יש פוליטיקה. והוא עוקף בסיבוב אנשים כמו עירית בוקסר שנק שנמצאים שם הרבה שנים.

הטעימות מהחבית לפני הביקבוק היו מעולות, מאז הביקבוק הוא עוד לא התאושש אז כדאי לתת לו עוד קצת זמן. כשיהיה מוכן לטעימה נארגן משהו
אולי איזה טעימת יין פורומית ?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יין
הודעהפורסם: א' דצמבר 18, 2016 3:25 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:49 pm
הודעות: 1402
בלוג: הצג בלוג (0)
יאללה נשמע טוב.

מוזמנים לצפון, כיף כאן. רק תעדכן מתי נגמר לק"פ שלך הBOTTLE SHOCK


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יין
הודעהפורסם: ה' דצמבר 29, 2016 4:12 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:49 pm
הודעות: 1402
בלוג: הצג בלוג (0)
בשישי שעבר הייתי בטעימות אצל לוינסון, לכבוד 10 שנים ליקב.
טעמנו אדום 2010 ו2014 ולבן 2015.

הלבן ממש טוב. יין שמן שבעשייה נכונה הפך להיות רזה. חומצי במידה (שאלתי בשבילך יואב, היו תיקונים) עומק נפלא יחד עם מינרליות מצודדת. אין ספק שזה מן השרדונה הטובים בארץ, מה שבטוח זה השאבלי הישראלי הטוב ביותר :-) בקיצור מומלץ מאוד.
ה2010 קצת מתקתק לטעמי. לא ממש ריבתי אך טיפלה מתקרב לכך, אך יין מוצלח.
ה2014 היה נחמד מאוד. מרגישים את רף האיכות עולה. שוחחתי על הנושא עם האבא שעושה את היין, וגם הוא אמר שאין מה להשוות מבחינת עבודה ביקב, רמת ההקפדה כל הזמן עולה וכך כמובן גם האיכות. אני מצפה ליכולת התיישנות טובה יותר של בציר זה ולטעמי צפון רון מודגשים יותר.

קפצתי לביקור אח"כ אצל הג'יאקונדות, חבר חגג יומולדת. בר יין מוצלח ביותר עם מלא סוג יינות, קלאסיקות לצד יינות אלטרנטיביים, היה אש.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יין
הודעהפורסם: ה' דצמבר 29, 2016 4:21 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 12:38 pm
הודעות: 1600
בלוג: הצג בלוג (0)
נשמע נחמד מאד.
היום ומחר יש טעימות ביקב סוסון ים, אם אתה באיזור.
מעניין, למה אתה מצפה לטעמי צפון רון ? זה בלנד עם קריניאן וזנים נוספים אם זכור לי, לא יין מבוסס סירה.
הג'יאקונדות עושות עבודה טובה מאד ומביאות יינות מצויינים אבל המחירים קצת יקרים..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יין
הודעהפורסם: ה' דצמבר 29, 2016 5:53 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:49 pm
הודעות: 1402
בלוג: הצג בלוג (0)
הלוואי והייתי באיזור... אחלה יקב. מאוד רוצה לבקר שם.
מסכים... יקר למדי, אך יש תמורות מדהימות. בורגונים אדומים נהדרים סביב 150 נשמע לי סביר.
גם מחירי הריזלינג ביחס לאיכות, ממש טובים.
בין 120-200 יש מבחר יינות טוב מאוד, לא לכל כיס אבל מה לעשות, זה המצב בארץ :-(

זה בלנד של 60% פטיט סירה 20 קריניאן ו20 מרסלן.
עידו טוען שבארץ הביטוי ה"אמיתי" של הסירה הוא הפטיט סירה.
נראלי שהוא מתכוון לזה שבעבודה נכונה עם הענב אתה מקבל איכויות של סירה, טעמים של פלפל שחור, פרי מרוכז.

צפון רון = מינרליות, פרי בולט אך מאופק, חמיצות.
גם יש משהוא בבלנד שלו שנותן סוג של אחידות, בניגוד להרבה בלנדים מדרום הרון שהם בלגן מתגלגל של טעמים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יין
הודעהפורסם: ה' דצמבר 29, 2016 6:36 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:49 pm
הודעות: 1402
בלוג: הצג בלוג (0)
http://www.cellartracker.com/event.asp? ... ource=list

גיליתי עכשיו, סיכום מקצועי של האירוע.
לא מסכים שם עם כל הציונים, אבל בגדול זה הכיוון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יין
הודעהפורסם: ש' ינואר 21, 2017 4:48 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:49 pm
הודעות: 1402
בלוג: הצג בלוג (0)
יש לג'יאקונדות מבצע נהדר, 4 רזילניגים ב200 ש"ח.
והכסף תרומה לפליטים הסורים, גם מטרה טובה!
פרטים בפייס שלהם.

מה עם המפגש? בעניין לקדם אותו?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יין
הודעהפורסם: א' ינואר 22, 2017 11:21 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 12:38 pm
הודעות: 1600
בלוג: הצג בלוג (0)
הייתי ביום חמישי בטעימה עם קובי ארביב בדרך היין. היה מעניין מאד. היינות שלו באמת טובים ומיוחדים, כל מה שאפשר לבקש מיקב בוטיק.
מבצע באינטרנט או שצריך להגיע לשם ? אבדוק בפייס :)

אגב, אני מתכוון להתחיל ללמוד להסמכה של WSET והיום אני עושה מבחן מעבר.. תאחלו לי בהצלחה.
אני בהחלט בעד לקדם מפגש, נראה לי שפברואר זה חודש טוב :)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יין
הודעהפורסם: א' ינואר 22, 2017 3:36 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:49 pm
הודעות: 1402
בלוג: הצג בלוג (0)
טעמת את החדש שלו עם השריית האשכולות השלמים?
בהצלחה חביבי... מתחיל מההתחלה? רמה 1 או דוח ל2-3?

אני כרגע כאן http://www.marche-aux-vins-ampuis-cote-rotie.com/ כרגיל לא פחות ממדהים.

ויואב, אפשר לעשות מפגש מקדים בסומלייה. אני מגיע ביום שני.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יין
הודעהפורסם: א' ינואר 22, 2017 4:03 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 12:38 pm
הודעות: 1600
בלוג: הצג בלוג (0)
כן הוא הביא לטעימה, באמת מיוחד. זה מאתגר לעשות תסיסה קרבונית.

וואו נראה אירוע חבל על הזמן, כולי קנאה. איך הגעת לשם ?

אני צריך לארגן לעצמי הזמנה לסומלייה, אבדוק את העניין.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יין
הודעהפורסם: א' ינואר 22, 2017 5:18 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:49 pm
הודעות: 1402
בלוג: הצג בלוג (0)
במסגרת הלימוד העצמי, גיליתי שהכי כיף לעשות את זה מתודית ולפי הסדר.
לאחר של העולם החדש: קליפורניה, ארגנטינה וצ'ילה התחלתי בקריירה האירופית שלי ;-)
האישה שיתפה פעולה בהתחלה אך התייאשה, והשנה נסעתי לכאן לבד... אם אתה לא בעניין אז יין ומסעדות משובחות יכולות לשעמם, בעיקר כי אנחנו בלב האיזור הכפרי ואין כ"כ מה לעשות מעבר לזה. גם קר לה למדי ולכן היא נשברה....
התחלתי בדרום צרפת, פרובאנס ובנדול, המשכתי לדרום הרון ועכשיו נתקעתי כאן בצפון הרון כבר פעם שלישית ברציפות. זה מונע ממני להגיע לבוז'ולה ובורגון, כי אני ממש אוהב סירא.
גיוונתי בקיץ שעבר ונסעתי לפיאמונטה ובפסח נעשה את הסדר בלב איזור הברונלו, ליד מונטפלצ'ינו.

אבל אני מקווה להגיע לכאן כל שנה בינואר, זה פשוט אדיר. ב8 יורו אתה טועם כל היום את היינות של גדולי היצרנים, פשוט כיף שנה שלישית ברצף.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יין
הודעהפורסם: ג' ינואר 24, 2017 10:56 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 12:38 pm
הודעות: 1600
בלוג: הצג בלוג (0)
נשמע מעולה .. אני בהחלט אנסה לתכנן את זה לשנה הבאה. אני הייתי רק בפיימונטה וטוסקנה מבחינת סיורי יין ובהחלט יש עוד הרבה מה לעשות
עשיתי אתמול בחינת מעבר כדי שאוכל להכנס ישר לרמה 3 ועברתי :ya_hoo_oo:
הקורס מתחיל עוד חודש

עדיין לא יודע לגבי הסומלייה, בודק את העניין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יין
הודעהפורסם: ג' ינואר 24, 2017 11:32 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:49 pm
הודעות: 1402
בלוג: הצג בלוג (0)
מברוק !!!!

אם צריך עזרה לגבי הסומליה, תעדכן. אני יכול לרשום אותך דרך העבודה שלי....


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יין
הודעהפורסם: ג' ינואר 24, 2017 12:08 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 12:38 pm
הודעות: 1600
בלוג: הצג בלוג (0)
אה באמת ? איפה אתה עובד ?

יש מצב, זה יחסוך ממני לבקש טובות...

זה רק יום שני ?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יין
הודעהפורסם: ג' ינואר 24, 2017 7:52 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:49 pm
הודעות: 1402
בלוג: הצג בלוג (0)
יש גם שני וגם שלישי.

רוצה לשלוח לי בפרטי הטלפון שלך?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יין
הודעהפורסם: ב' ינואר 30, 2017 5:45 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39628
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
yoya כתב:
מיכאל שמעתי ששצברג חביבך עוזב את רקנאטי ומונה ליינן הראשי של ברקן.
בהחלט מהלך מעניין לשים יינן בסך הכל צעיר בראש מערכת כל כך גדולה ומסורתית.

אני בהחלט מבין את הבלבול של צרכנים לאור מגוון האפשרויות, נדרשת הרבה מאד השקעה כדי למצוא את הידיים והרגליים, ואריאל עוד צרכן יחסית עם הרבה מאד ידע.
אין מנוס מכללי אצבע פה ושם במקומות שהידע לא מספיק רחב. לי למשל יש כלל אצבע - לא אוהב ריוחה.
אגב אריאל הביטוי מרכז צרפת הוא די חסר משמעות.. אף אחד מאיזורי היין הבולטים לא נמצא במרכז צרפת.


בורדו, לא בצפון ולא בדרום גם בורגונדי באותה סיטואציה אם כי לא באותו מקום.
אתמול נפלתי על פינו נואר מבורודו אגב, נחמד מאוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יין
הודעהפורסם: ב' ינואר 30, 2017 10:09 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:49 pm
הודעות: 1402
בלוג: הצג בלוג (0)
סחה עליך אוריאל
בורגון היא במזרח צרפת לא רחוק מהגבול השוויצרי. בורדו במערב אפילו דרום מערב צרפת.
בקיצור, לא במרכז :ny_tik:

והיום יצא לי לפגוש את יואב בתערוכת היין והיה כיף מאוד. אז חוץ מזה שיוזרים אוכלים אחד לשני את הראש, סל ניוז זו פלטפורמה של כיף ולא רק ווירטואלי... אז שוב תודה לך אוריאל על זה שאתה שומר על המקום הזה, שאפו.

ותבוא לשתות יין.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יין
הודעהפורסם: ד' פברואר 01, 2017 12:52 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39628
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
אז מעכשיו תל אביב היא לא מרכז הארץ
נובמת, אני קורא לבורגנדי ובורדו מרכז צרפת גם כשאני נמצא בצרפת ולא זוכר שמישהו הרים גבה או ניטפק

ההתנסות והאכזבה מהפינו של אורגון חיזקו אצלי את התחושה שהניסיון לכמת (מלשון כמותי) פרמטר שהוא חושי במהותו (חוש הטעם) פותח פתח ענק לשרלטנות ודעות קדומות ואני מאוד חשדן לגבי מדרגי יינות למינהן.
ברמה האישית המסקנה שלי שהיינות האמריקאים הם אובררייטד בטח במחיר זה נכון גם לגבי היינות בישראל
את הערך הכי טוב מצאתי ביינות של האיזור שמצפון לטוסקנה באיזור עיר שנקראת אלבה היין הנפוץ שם הוא ברברה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 161 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], עופר האדום ו 82 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.