סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ג' דצמבר 03, 2024 7:33 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 15 הודעות ] 
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: הספר של גרינוולד
הודעהפורסם: ה' מרץ 16, 2017 2:50 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39695
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
מישהו הספיק להציץ בו?
הוא בחניות?
שמעתי עליו אתמול ותוהה כמה להתאמץ להשיג אותו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הספר של גרינוולד
הודעהפורסם: ה' מרץ 16, 2017 3:34 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39695
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
וואלה הכינו אחלה מתאבן לספר

http://sports.walla.co.il/item/2752417


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הספר של גרינוולד
הודעהפורסם: ה' מרץ 16, 2017 3:38 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' מרץ 24, 2011 12:08 pm
הודעות: 5558
בלוג: הצג בלוג (0)
שמת לב לתאריך של הכתבה, כן?!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הספר של גרינוולד
הודעהפורסם: ה' מרץ 16, 2017 3:42 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39695
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
כן כן
כמו כן היה כתוב אז ב2014 שהספר יראה אור בחודשים הקרובים
הנה אנחנו ב2017 והספר רואה אור בימיים אלה ממש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הספר של גרינוולד
הודעהפורסם: ג' אפריל 18, 2017 11:01 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 10, 2015 8:56 pm
הודעות: 1302
בלוג: הצג בלוג (0)
קניתי, בהתחלה התאכזבתי, בסופו של דבר סיימתי אותו די מהר וגם נהניתי מהקריאה.
ספר שהוא כמו רצף כתבות מהסוג שפעם היו ממלאות את "שם המשחק", עם יותר התמקדות בעונות מעניינות (למעט הפרק שמוקדש למוני פנאן).

בהנחה והספר מציג עובודת מדויקות, אז הוא די מאושש את המסקנה שההצלחה של המועדון מבוססת לחלוטין על שילוב של מזל תחכום ופעולות שהן בתחום האפור.
ברגע שהוחלט לשים סוף לניהול האפור בקבוצה (2008), נעלם גם היתרון של הקבוצה שבסופו של דבר לא מחזיקה עילויים בניהול ספורטיבי ולראייה כיום היא עוד קבוצה באירופה, ואימפריה שוקעת בליגה הישראלית.

הספר נעצר בעונת 2009 עם מותו של פאנן, התקופה הנוכחית מוזכרת בקצרה בלבד.
סה"כ ספר מומלץ לקריאה לכל חובב כדורסל ישראלי, הספר גם מתאר יפה רגעי נוסטלגיה בכדורסל הישראלי שגם מי שאינו אוהד מכבי ת"א יוכל להתחבר אליהם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הספר של גרינוולד
הודעהפורסם: ג' אפריל 18, 2017 11:04 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אוקטובר 30, 2008 9:00 pm
הודעות: 1248
בלוג: הצג בלוג (0)
בשביל מי שלא ניזון רק מהדיווחים הרגילים בתקשורת לאורך השנים - הספר לא מחדש הרבה אבל פורט יפה את השתלשלות האירועים.
כל השאר - קריאת חובה לדעתי.

_________________
"הפעם נלחמנו עד הסוף. הפער היה 30 הפרש ונגמר רק 24"
(י. ספרופולוס, 16.3.21)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הספר של גרינוולד
הודעהפורסם: ג' אפריל 18, 2017 11:11 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22784
בלוג: הצג בלוג (0)
STACK כתב:
קניתי, בהתחלה התאכזבתי, בסופו של דבר סיימתי אותו די מהר וגם נהניתי מהקריאה.
ספר שהוא כמו רצף כתבות מהסוג שפעם היו ממלאות את "שם המשחק", עם יותר התמקדות בעונות מעניינות (למעט הפרק שמוקדש למוני פנאן).

בהנחה והספר מציג עובודת מדויקות, אז הוא די מאושש את המסקנה שההצלחה של המועדון מבוססת לחלוטין על שילוב של מזל תחכום ופעולות שהן בתחום האפור.
ברגע שהוחלט לשים סוף לניהול האפור בקבוצה (2008), נעלם גם היתרון של הקבוצה שבסופו של דבר לא מחזיקה עילויים בניהול ספורטיבי ולראייה כיום היא עוד קבוצה באירופה, ואימפריה שוקעת בליגה הישראלית.

הספר נעצר בעונת 2009 עם מותו של פאנן, התקופה הנוכחית מוזכרת בקצרה בלבד.
סה"כ ספר מומלץ לקריאה לכל חובב כדורסל ישראלי, הספר גם מתאר יפה רגעי נוסטלגיה בכדורסל הישראלי שגם מי שאינו אוהד מכבי ת"א יוכל להתחבר אליהם.


ההצלחה של המועדון (כולל גביעי אירופה והיותו בצמרת האירופית) למען האמת הייתה גם עוד לפני מוני, יש לומר. כולל בזירה האירופית.
בסופו של דבר, בזירה המקומית מכבי תמיד הייתה מעל הליגה למעט הפועל ת"א . אצל שמעון מזרחי הקבוצה אכן עלתה קדימה בניהול שהיה מאוד חדשני ומקצועי לימים ההם לעומת מה שהיה בארץ, ויחד עם השקיעה של הפועל ת"א בשנות ה-70' נוצר פער גדול עוד יותר שהמשיך גם לשנות השמונים. פנאן נכנס לקבוצה בשלב מאוחר יותר, והאמת שהעשור הראשון שלו לא היה מוצלח במיוחד (שנות התשעים). מה שכן, בימים הגדולים של 2000-2006 הוא כמובן היה שם, יחד עם הבנק המפורסם שנתן אקסטרה כסף לשחקנים .
השקיעה של הקבוצה נובעת לדעתי גם מדברים נוספים, שקשורים גם לעובדה שמי שמנהל את המועדון הזה היום אולי כבר לא מתאים לעידן המודרני . קצת ע"ע יעקב שחר של חיפה-רגל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הספר של גרינוולד
הודעהפורסם: ג' אפריל 18, 2017 11:29 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 10, 2015 8:56 pm
הודעות: 1302
בלוג: הצג בלוג (0)
oren_80 כתב:
STACK כתב:
קניתי, בהתחלה התאכזבתי, בסופו של דבר סיימתי אותו די מהר וגם נהניתי מהקריאה.
ספר שהוא כמו רצף כתבות מהסוג שפעם היו ממלאות את "שם המשחק", עם יותר התמקדות בעונות מעניינות (למעט הפרק שמוקדש למוני פנאן).

בהנחה והספר מציג עובודת מדויקות, אז הוא די מאושש את המסקנה שההצלחה של המועדון מבוססת לחלוטין על שילוב של מזל תחכום ופעולות שהן בתחום האפור.
ברגע שהוחלט לשים סוף לניהול האפור בקבוצה (2008), נעלם גם היתרון של הקבוצה שבסופו של דבר לא מחזיקה עילויים בניהול ספורטיבי ולראייה כיום היא עוד קבוצה באירופה, ואימפריה שוקעת בליגה הישראלית.

הספר נעצר בעונת 2009 עם מותו של פאנן, התקופה הנוכחית מוזכרת בקצרה בלבד.
סה"כ ספר מומלץ לקריאה לכל חובב כדורסל ישראלי, הספר גם מתאר יפה רגעי נוסטלגיה בכדורסל הישראלי שגם מי שאינו אוהד מכבי ת"א יוכל להתחבר אליהם.


ההצלחה של המועדון (כולל גביעי אירופה והיותו בצמרת האירופית) למען האמת הייתה גם עוד לפני מוני, יש לומר. כולל בזירה האירופית.
בסופו של דבר, בזירה המקומית מכבי תמיד הייתה מעל הליגה למעט הפועל ת"א . אצל שמעון מזרחי הקבוצה אכן עלתה קדימה בניהול שהיה מאוד חדשני ומקצועי לימים ההם לעומת מה שהיה בארץ, ויחד עם השקיעה של הפועל ת"א בשנות ה-70' נוצר פער גדול עוד יותר שהמשיך גם לשנות השמונים. פנאן נכנס לקבוצה בשלב מאוחר יותר, והאמת שהעשור הראשון שלו לא היה מוצלח במיוחד (שנות התשעים). מה שכן, בימים הגדולים של 2000-2006 הוא כמובן היה שם, יחד עם הבנק המפורסם שנתן אקסטרה כסף לשחקנים .
השקיעה של הקבוצה נובעת לדעתי גם מדברים נוספים, שקשורים גם לעובדה שמי שמנהל את המועדון הזה היום אולי כבר לא מתאים לעידן המודרני . קצת ע"ע יעקב שחר של חיפה-רגל.


אין ויכוח על ההצלחה של הקבוצה עד שנות ה-90, לכן כתבתי התחכום (של מזרחי, שמלוק ואחרים) והמזל (ברודי למשל), יחד עם ניצול מיטבי של חוק השבות בשנות ה70 80.
גרינוולד בספר מצליח לאגד יפה את כל הסיבות להצלחה מהעלייה של הכדורסל בארץ ההבדלים בין מרכז מכבי להפועל והעבודה של שמעון מזרחי ויתר חברי ההנהלה בשנות ה60-70 שנתנו לקבוצה את הבוסט הנדרש, וכמובן הקשר לחברה הישראלית והחיבור בין התקדמות הקבוצה להתקמדות המדינה.

אני חושב, וגם אפשר להבין את זה מהספר שה"התעשרות" של מוני והכנסת הכסף הגדול לכדורסל האירופאי ולקבוצה, מה שלא היה בשנות ה90 הם גם מה שאיפשרו לו לקדם את דרך הניהול שלו, ולתת לקבוצה יתרון עצום על היריבות.
שנות ה90 לא היו מוצלחות מהזווית האירופאית, אבל הקבוצה הצליחה לשמר בעשור שבו קמו לה לא מעט יריבות מאתגרות בארץ כשהאווירה סביב הקבוצה לא חיובית ודעת הקהל עליה בקרשים כאימפריה של הכדורסל הישראלי, וגם זה הישג לא רע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הספר של גרינוולד
הודעהפורסם: ג' אפריל 18, 2017 11:41 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22784
בלוג: הצג בלוג (0)
שכחת תוספת כספית גדולה שהקבוצה קיבלה אחרי 2000 שלא באה רק ממוני, והיא רענן כץ .


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הספר של גרינוולד
הודעהפורסם: ג' אפריל 18, 2017 3:17 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9663
בלוג: הצג בלוג (0)
לא ראיתי את הספר, אבל האם מוזכר בו כאחת הסיבות לעליית המועדון הבקשיש השנתי שהעביר ערוץ 1 תמורת הזכות לשדר את משחקי הקבוצה?
בנתון האחרון שנתקלתי בו מלפני כמה שנים, דובר על סכום מצטבר של למעלה ממיליארד שקלים. כן מיליארד.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הספר של גרינוולד
הודעהפורסם: ג' אפריל 18, 2017 3:19 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22784
בלוג: הצג בלוג (0)
אין שום סיכוי בעולם שהגיעו למילארד ש"ח. מופרך לחלוטין.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הספר של גרינוולד
הודעהפורסם: ג' אפריל 18, 2017 3:22 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49662
בלוג: הצג בלוג (6)
כל פעם שאני רואה את הטענה הזו הסכום מתנפח...

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הספר של גרינוולד
הודעהפורסם: ג' אפריל 18, 2017 5:17 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9663
בלוג: הצג בלוג (0)
פה יש נתונים החל מ99, שם מדובר על 120 מיליון ש"ח.
http://www.nrg.co.il/online/3/ART/990/015.html

עוד כמה דברים מעניינים בהקשר:
http://yoashtvblog.co.il/2016/%D7%A4%D7 ... A8-%D7%94/

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הספר של גרינוולד
הודעהפורסם: ג' אפריל 18, 2017 5:35 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 10, 2015 8:56 pm
הודעות: 1302
בלוג: הצג בלוג (0)
Shiver כתב:
לא ראיתי את הספר, אבל האם מוזכר בו כאחת הסיבות לעליית המועדון הבקשיש השנתי שהעביר ערוץ 1 תמורת הזכות לשדר את משחקי הקבוצה?
בנתון האחרון שנתקלתי בו מלפני כמה שנים, דובר על סכום מצטבר של למעלה ממיליארד שקלים. כן מיליארד.

מוזכר, הסכומים שמדוברים שם רחוקים ממיליארד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הספר של גרינוולד
הודעהפורסם: ג' אפריל 18, 2017 7:26 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22784
בלוג: הצג בלוג (0)
Shiver כתב:
פה יש נתונים החל מ99, שם מדובר על 120 מיליון ש"ח.
http://www.nrg.co.il/online/3/ART/990/015.html

עוד כמה דברים מעניינים בהקשר:
http://yoashtvblog.co.il/2016/%D7%A4%D7 ... A8-%D7%94/


בדיוק.
בתור אחד שחרש את האתר הבלתי אפשרי של יואש (שהוא מרתק אבל עמוס מלל), וקרא המון את מה שכתב על האינטרקציה בין רשות השידור למכבי, קל מאוד לראות את צמיחת הנתונים. מה שהיה אחרי 99 לא דומה למה שהיה עשור קודם לכן, למשל.
מכבי קיבלה לראשונה מליון דולר לעונה רק בעונת 94/95 (אלרואי כל הזמן מזכיר שאת מחסום המליון שבר מוטי קירשנבאום). לפי אלרואי, הסכומים החלו לקפוץ בסוף שנות השמונים, אז זה קפץ כנראה לאיזה 200 אלף דולר לעונה פלוס מינוס . לפני כן הסכומים היו נמוכים בהרבה (עד 1977 לא שולם כלום. לאחר מכן שולמו סכומים של כמה אלפי דולרים ואח"כ כמה עשרות אלפי דולרים לעונה).

כך או כך - מליארד שקל זה מופרך לחלוטין.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 15 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: נביא בעירו, עופר האדום ו 22 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.