סל ניוז

כמו שהיה עד לפני 4-5 שנים

זו דרישה של מכבי ת"א וירושלים, חולון (אם אני מבין נכון) ועוד קבוצות, תומכות (לא ברור למה - אולי כדי לשמור על יחסים טובים עם ירושלים ומכבי ת"א).
במלה אחת: איכסה.
בשתי מלים: גועל נפש

_________________
מכבי ראשון לציון, אלופת ישראל, 2016
https://www.youtube.com/watch?v=t-L6oqymI1g

יהיה מצחיק אם יבזורי הועבר לחולון בדיוק כדי שתצביע בעד ההצעה הזו ובעקבותיה חולון תשחק עם 6 זרים בעונה הבאה ויבזורי יתייבש על הספסל שם.

אבל ברצינות, מה שבאמת איכסה פיכסה זו הדרישה 'לפדות' שחקן צעיר אחד בחוק הצעירים בקנס כספי, זה כבר עוד מעט שוחד פר-סה

דווקא חושב שחולון בעד שישה זרים כי הם מתכננים אירופה בעונה הבאה. שישה זרים שפעילים בשתי המסגרות זה יתרון עצום במיוחד לאור החולשה של השחקן הישראלי לעומת האירופי
אפשר לבכות כמה שרוצים על הזרים, אבל זה מתחיל בכישלון של השחקן הישראלי באירופה. כל קבוצה שרוצה להצליח באירופה לא יכולה לבנותן על ישראלים

לא נראה לי שאתה מבין מה זה ״שוחד״. או ״פר-סה״. היית אומר שאדם שנהג במהירות מופרזת ושילם קנס זה גבר ״שוחד פר-סה״. או אדם שמגיע לטיסה עם מטען חורג ורוצה לקנות מראש את הזכות למטען חורג ומשלם קנס - האם גם הוא נותן ״שוחד פר-סה״?

הוא שואל, האם שחקני מכבי הישראלים, יגישו בג"צ גם הפעם?



* כרגע אין להם רוב להצעה, תודה לאל.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

השאלה היא אם אתה היית אומר שפוליטיקאי שמנסה להעביר חוק, לא מצליח ולא מצליח ובסוף הוא היה מציע שהוא ישלם קנס לפרלמנט והחוק יעבור, היית מגדיר את זה כשוחד?

אבל יופי של דמגוגיה

ברור שזה גועל נפש, הרי איך עוד פעם תסיימו את העונה הסדירה במקום השישי ולאחר מכן תזכו באליפות...וברצינות: אני אשמח אם יכניסו איזהשהוא תגמול כספי על גידול דור צעיר או כל דבר בסגנון.

הרי ברור שהחוק הרוסי לא תורם לשחקן הישראלי (חוץ מניפוח הכיס שלו), השאלה מה חשוב לנו...שתהיה רוטציה באלופות הליגה שגם ככה לא נותנת יורוליג או יורוקאפ או לחזק את הדור הבא שהולך ונעלם?
אי אפשר להגיד שהאליפות תרמה באספקטים אחרים לראשון לציון כי אני לא רואה שוני בכמות הקהל שמגיעה.

מה שגם שרוב הקבוצות מוזילות אותו עם כל נושא המתאזרחים.
רמי כהן אוהב לנצל את הבמה ולצעוק אבל מה עם זה שהוא החתים את בנקס והוואל במטרה לאזרח אותם?

בנוסף אני לא מבין כל מיני סעיפים...
א'. איזה 14 קבוצות יכולות להרכיב את הליגה? איפה עוד 2?
ב'. מה מפריע להם חוק הצעירים?
ג'.למה בגמר רק 3 משחקים ולא 5?

וכמו שאמרו מעליי, הטיוטה הזו לא תעבור בחיים.

לא יודע אם "במטרה לאזרח אותם", זה בלי ספק שיקול בונוס - אבל שניהם זרים לגיטימיים ויותר בליגה (טוב, בנקס היה אמור להיות כזה על הנייר). החתמות הגיוניות עם או בלי איזרוח.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מה שבטוח שהפועל תל אביב איבדה את הזכות שלה לדבר בשם הזהות הישראלית ומיעוט זרים
אין אפילו קמצוץ של זכות בעניין משחקת עם חמישה זרים מנסה לאזרח 2 מתוכם
כל קבוצה בתורה מקבלת את השיעור של הכנסות = הצלחה = זרים

התשובה היא לא. זו תהיה הצעה מאוד משונה, אבל היא לא תהיה שוחד.

ובכלל, האנלוגיה שנתת לא קשורה להצעה. אם כבר, ניתן להקביל את זה למחוקק שמנסה להעביר חוק של לגליזציה למריחואנה, מבין שהוא לא מסוגל לעשות את זה ומחליט לנסות להעביר חוק לפיו במקום עבירה פלילית אחזקת מריחואנה תהיה מותרת למי שמשלם קנס. אין מה לומר, שוחד פר סה...

נו באמת, לא הצליחו להעביר את חוק הצעירים כמה פעמים, עכשיו הם מציעים פשוט לשלם כסף למנהלת כדי שיוותרו להם על החוק.
ההבדל לעומת הדוגמא עם המריחואנה היא שפה הקבוצות מציעות שהן ישלמו קנסות וישנו בשבילן את החוק ולא שהאזרח הפשוט ישלם קנס ולא יאסר.

להגדרתי זה כבר מתקרב לשוחד, אני חושב שאתה סתם נופל להצגה הזו של קנס על עבירה על החוק, בפועל די ברור שהן מציעות לשלם למנהלת כסף כדי שתיתן להן לעשות מה בראש שלהן

ניטפוק אחרון ודי: אתה טועה. כדי שיהיה משהו שדומה לשוחד צריך שיהיה ברור מי משחד את מי. מי נותן מה למי, והאם הדבר שניתן עשוי ליצור מצב של משוא פנים ופגיעה מקצועיות של מקבל השוחד. אין דבר כזה ״להגדרתי״ זה שוחד. שוחד מוגדר בחוק העונשין ולמרות שזו עבירה שההגדרה שלה מאוד בעייתית ומעורפלת, המקרה הזה רחוק מלהיות קשור לשוחד. בקיצור, לא שוחד ולא פר-סה.

מגניב, אז עשית לי את החיים קלים:
1. 'צריך שיהיה ברור מי משחד את מי' - די ברור, לא? הקבוצות שמציעות את החוק משחדות את הקבוצות שהתנגדו לשינוי של חוק הצעירים דרך המנהלת, כי אני מניח שהקנסות שיוטלו על העוברות עליו יתחלקו שווה בין כל האחרות.

2. 'מי נותן מה למי' - גם כאן זה לא מסובך, ה'שוחד' הוא סכום הכסף שייקבע שהפועל ומכבי יצטרכו לשלם כדי שיתעלמו מחוק הצעירים.

3. 'האם הדבר שניתן עשוי ליצור מצב של משוא פנים ופגיעה מקצועיות של מקבל השוחד' - אני משער שפה הסתבכת, אז הרעיון של כל ההצעה הזו היא ששתי הקבוצות (או יותר? מתאר לעצמי שלא, אבל אולי עוד קבוצה עשירה יחסית בעניין) יוכלו לשלם כסף וככה לא יצטרכו לבזבז מקום בסגל על נער פוסטר, מה שכל שאר הקבוצות כן יצטרכו לעשות, פה יש פגיעה מקצועית. בינינו - כל החוק הזה מלכתחילה קצת נועד בשביל להגביל את הגדולות לדעתי, עכשיו הן מציעות לשלם כסף כדי שיתנו להן להתעלם ממנו.

שוב, אני לא אומר שעכשיו זה שוחד פר-סה, אבל אני כן חושב שזה הולך ומתקרב לזה; לצורך העניין אם הן היו מציעות פשוט לשלם את אותו סכום כסף X שיהיה הקנס לקבוצות האחרות, כדי שחוק הצעירים יכול על כל האחרות אבל לא עליהן (עליהן = הפועל, מכבי וכל קבוצה אחרת שבעסק הזה), זה היה לא שונה בעליל ממה שקורה כאן, ההבדלים היו קוסמטיים לחלוטין. אם לדעתך כשמציגים את זה ככה זה לא קרוב לשוחד על-פי הקריטריונים שהצגת אז כנראה נסכים שלא להסכים.

מכב וי"ם שיקרו. הם כל הזמן דיברו על בניית מנגנון חדש שהוא זה שיקבל החלטות. אז כיוון שהם לא הצליחו לבנות את מנגנון חותמת הגומי שלהם, הם מהלכים אימה על כולם. אז או שיקימו מנגנון והוא זה שיקבל החלטות או שכולם יהיו זכאים להעלות דרישות שאליהם ידונו ויצביעו במוסדות הקיימים.

בקיצור לא יקרה. ונראה אותם הולכים לאדריאטית או לליגה פיקציה אחרת.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

אם אין להן סיכוי, איפה הן "מהלכות אימה"? של מי האימה?
ומה המצב היום, לא כל אחד זכאי להעלות דרישות? ודאי שכל אחד זכאי. איך הגענו לאן שהגענו אם לא כך?

אני עדיין חושב שהסיכוי שהשיטה אחרי הפיינל פור תהייה פיינל אייט גדול יותר מהסיכוי לחזרה לסדרות.
ומי שיזם ותמך בחוק השקר שנקרא "חוק הצעירים" לא יכול להטיף על שקרים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אבל חוק הצעירים זה חוק שנועד לפגוע בגדולות, זה אפילו לא משהו מוסתר, הרי מעטות הקבוצות שמשתמשות בשחקנים הצעירים בסגל שלהן, ואלה שכן, עושות זאת מלית ברירה.אם כבר, זה פוגע בשחקן הצעיר הישראלי. אז מובן מדוע מכבי וירושלים מנסות להפטר ממנו.

בעיני הקבוצות הקטנות מגלות כאן קוצר ראייה מרהיב.

החוק הרוסי משחק לידי קבוצות עשירות. זה לא יהיה מופרך לטעון שבמציאות נטולת חוק רוסי, מכבי המופלאה של השנה לא הייתה מובילה את הליגה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

מוטי אמסלם היטיב לומר את זה. והחוק הזה מצטרף לעוד שורת חוקים שבעיקר נועדו לפגוע בקבוצות ה"גדולות" , כמו חובת הרישום של השחקנים 48 שעות (או 24 שעות לא זוכר) לפני משחק.
אבל כנראה שהקבוצות ה"קטנות" השיגו את מה שהם רוצים , למכבי וירושליים בלתי אפשרי להחזיק 2 סגלים אחת לאירופה אחת ליורוליג\יורוקאפ , גביע הליגה על הרצפה , והרמה משנה לשנה , רק הולכת ויורדת.

ממש לא מסכים איתך , כמות הישראלים האיכותיים היא קטנה מאד , וההבדלים בין ישראלים שחקני נבחרת (שנחשבים לאיכותיים יותר) לבין אלו שלא , כמעט ולא קיימת , חוסר הברירה של הקבוצות ה"גדולות" שמשחקות ב 2 מסגרות , אלא לבנות 2 סגלים , ל 2 מסגרות , משחקת לרעתם הרבה יותר מאשר לקבוצה שיש לה רק את הליגה , שלא לדבר על חוק הצעירים שבקונסטלציה מסויימת משאירה ישראלי בכיר בחוץ , גם לא תורמת , אם לא היה את החוק הרוסי למכבי וירושליים היה הרבה יותר קל לקבוע ולנהל היררכיה , לנהל משחק (שלא חייבים לדחוף 2 ישראלים על המגרש בכל עת) , לשמור על מסגרת קבוצתית וחדר הלבשה בריא , ומונעת פציעות מיותרות.

אתה לא שם לב, אבל אתה בדיוק מסכים אתי. דווקא בגלל שמצב שוק הישראלים מחורבן כל כך, החוק הרוסי משחק לידיים של הגדולות. הוא אמנם מפריע להן במסגרות האירופאיות, אבל זה מהסיפור על האיש הירוק.
בליגה, היכולת לעלות עם סילבן לנדסברג, עם כל חסרונותיו, בתור ישראלי שחקן צעיר מהווה, מה לעשות יתרון גדול. מצבת הזרים של מכבי השנה לא נותנת לה איזשהו יתרון יוצא דופן על שאר הליגה. הסגל הישראלי, אפילו שהוא עלוב ביחס להיסטוריה, כן נותן לה את האדג' הזה.

לגבי הפועל, זה כבר סיפור אחר. חלק נכבד מהסיפור שלה השנה זה ששני הכוכבים הישראלים שלה, ביחד, פרשו מכדורסל. זה, יחד עם ההחלטה האסטרטגית להתעלם מהליגה מוביל לתוצאות הביזיוניות. אבל אלה לא בדיוק תוצאות שהחוקים הישראליים מאלצים.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

6 זרים במסגרת חוק רוסי זה הזוי . לא מבין מה יועילו 3 זרים ( לפחות ) על הספסל בכל רגע נתון .

יש פה מעט הפרזה לדעתי בשני טיעונים :
"קבוצות המשתתפות באירופה צריכות הרבה זרים" : בפועל , פרט לשתי הגדולות , המשתתפות האחרות באירופה גם ככה מביאות (אם בכלל) זר חמישי (ובוודאי שישי אם וכאשר) די שולי שתרומתו לא רבה באף מסגרת. אדום ג'קו בהרצליה, טיירון נאש וניק פאוסט בנהריה - הם דוגמאות לא רעות. ואלו קבוצות שהצליחו השנה באירופה באופן סביר (והרצליה כמובן מצליחה מאוד במקביל בליגה). ראשון בכלל הסתבכו עם הזרים ובקושי הצליחו להרכיב רביעייה מתפקדת וכשירה בכל רגע נתון .
"בלתי אפשרי לבנות סגלים לשתי מסגרות" : אם מותר לרשום 5 זרים מדי משחק ליגה , וקבוצה מביאה 6 (למשל ירושלים של השנה) - זה נחשב שני סגלים?! בפועל גם ככה חלק גדול מהפעמים אחד מהזרים לא כשיר, זקוק למנוחה וכו' - אז הפגיעה פה ממש לא גדולה כמו שעושים ממנה.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

כל הסיפור הזה מרגיש כמו ניסיון של ירושלים ומכבי להגיע להישג כלשהו. הם אומרים לעצמם - נבוא בדרישות שייראו לכולם מופרכות, ונתפשר בסוף על חלק מהחבילה (למשל - רק ביטול הפיינל פור / חוק הצעירים). עכשיו השאלה אם שאר הקבוצות יאכלו את הלוקש (ועד כמה) או לא.

ברמת חוקי הזרים, האידיאלי בעיני הוא חוק עם מספר גבוה של זרים בתוספת חוק רוסי, בלי המשחק המטופש הזה של "תחתימו X ותרשמו Y" (מה שפעם היה ראוי לתואר חוק קומאטוס אבל מאז גדל פי שניים מספר הקבוצות שנהנות ממנו), ובלי חוקי השוחד למיניהם (שאני תוהה אם יבוטלו).

אבל כמובן שזה קצת טפשי להתעסק בניואנסים של חוק רוסי כשיש קבוצה אחת שמשוריינת לעשר שנים, קבוצה שניה שמשוריינת לשלוש שנים, ופיינל פור כדי להבהיר סופית שהליגה חסרת משמעות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

פדרמן בוואן אומר שהמסמך פורסם לבקשת ה"קבוצות הקטנות", שלא מסכימות לדירקטוריון בשום מקרה ורוצות להבין מה הדרישות של חונטת מכבי-הפועל. בקיצור, הם ינסו לקדם יוזמה אחת כל פעם, בשיטת מצליח...