סל ניוז

זה דווקא לא קרה ...
זר הושעה , והובא זר חדש ( דריל וויליאמס ) במקומו

בכל מקרה לא כל כך ברורה לי מהי מהות הויכוח כאן

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

ג'קו נרשם למשחק הראשון אחר שאנג'אי הושעה (למרות שלבסוף בקושי שיחק). ויליאמס הובא מחזור אחד אחרי זה.
בכל אופן הטענה המקורית הייתה שאין הרבה טעם בעונש ההשעייה אם הקבוצה ממילא משחקת עם זר אחר במקום המושעה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אולי פספסתי משהו (ונדמה לי שערן כתב משהו דומה) אבל מה הבעיה עם זה?
אף אחד לא טוען שהעונש הוא לקבוצה. מכבי תל אביב היא ברמה העקרונית לא צד בעניין. אם מישהו היה חושב שיש להעניש את הקבוצה, סביר להניח שהעונשים היו מושתים עליה ולא על השחקנים.

תומר, תדמיין ששניה אחרי העונש קיין היה משוחרר ממכבי וחותם בחולון. היית מקבל בהבנה אנשים שהיו טוענים שלא הגיוני שחולון תהיה זו שנפגעת מההתנהגות שלו (למרות שברמת החוק היבש אין מניעה שכך יקרה)?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

וודאי שהייתי מקבל בהבנה אבל אני מתקשה להבין איך זה קשור
אם הוא היה מסתיר את העונש מחולון אז אולי אפשר לטעון משהו (במצב התיאורטי שהתווית פה, אפשר לטעון ששוויו יורד בגלל העונש ולכן חולון ישלמו פחות)

בכל מקרה, כל עוד מכבי ת"א אינה צד בהליך המשמעתי, אני לא רואה למה השופט צריך לרצות להעניש אותה

אבל זה המצב היום בכל ענפי הספורט - אם קבוצה מחתימה שחקן שיש עליו עונש הרחקה פעיל, שכמובן לא קרה במסגרת שלה ואין לה שום נגיעה אליו, היא עדיין "לוקחת על עצמה" גם את עונש ההרחקה שעומד נגדו. או יותר נכון, עונש ההרחקה בא בעיסקת חבילה עם השחקן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני חוזר בי. לא שיערתי שלהרחקה תהיה כזו השפעה דרמטית.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

כן, אה?
ככה מכבי נראית ברוב המשחקים בחודשים האחרונים גם איתו...

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

האמת שחיכיתי לתירוץ מספאחיה בשביל החתימה והתאכזבתי.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

חשבתי שבהשפעה הדרמטית אתה מתכוון לאורך הדיון כאן...

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אבל הקבוצה יודעת את זה כשהיא מחתימה אותו. אולי זה מוריד את הערך שלו או משהו, אבל זה לא עונש לקבוצה.
בארסה החתימה את סוארס עם הרחקה ל4 חודשים. אי אפשר לטעון שהעונש הוא עליה.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

א. זה קצת שונה לקנות שחקן עם מצב עונש פעיל, מול כזה בו השחקן מבצע את ה"פשע" בזמן משחק במדי הקבוצה.

ב. לפי ההיגיון שעונש כזה מושת רק על השחקן והקבוצה לא אמורה להיפגע, למה בעבירה טכנית כלפי שחקן, גם הקבוצה סופגת עונש של זריקת עונשין כנגדה?
בנוסף, במקרה של טכנית שנייה והרחקה של השחקן, לפי ההיגיון שעלה פה, הקבוצה לא אמורה להיפגע וצריכה להיות לה האפשרות לרשום מיידית את אחד מהזרים שלא שיחק כדי שהיא לא תיפגע.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

יש הבדל בין פעולה של שחקן במהלך משחק, שבמהלך המשחק הוא משחק עבור הקבוצה, לבין התבטאויות אישיות של שחקן מחוץ לתחום שליטתה של הקבוצה.

מה זה משנה אם הוא אמר לשופט "פאק יו" במשחק, או שעה אחרי זה בטוייטר?

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

בדיוק כמו שיש הבדל בין שחקן כדורגל שמורחק במשחק (והקבוצה שלו נענשת גם היא ונשארת ב-10 שחקנים) לבין שחקן שנענש ומושעה אחרי זה בגלל, נניח, צילום טלויזיה, או משהו שהוא עשה או אמר אחרי המשחק, והקבוצה שלו בכל זאת משחקת עם 11 שחקנים במשחק הבא.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

רדוקציות אד אבסורדום אפשר לעשות לשני הכיוונים. זה כיוון אחד, ובכיוון השני אפשר לטעון שנניח שקיין היה נשפט למאסר עולם על שוד קשישות, למה אסור למכבי להחליף שחקן. בכל מקרה יש מקרים שבהם צריך לצאת יאיר לפיד ולהגיד שככה זה כי ככה החוקה קובעת. תמיד אפשר להתווכח על ההיגיון בסעיף כזה או אחר ולהציע שינויים אבל זה לא שיש אמת מוחלטת. אם מחר בבוקר יחליטו לאמץ את ההיגיון שלך ולהגיד למשל שעבירה טכנית לא נספרת במאזן העבירות הכללי של הקבוצה זה יהיה סביר למדי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אבל זו לא רדוקציה וגם לא אד אבסורדום, זה באמת נורא פשוט:
מה ששחקן עושה במהלך משחק הוא באחריות מלאה של הקבוצה
מה שהוא עושה שלא במהלך משחק הוא לא באחריות מלאה של הקבוצה (אם כי בחלק מהמקרים זה באחריות חלקית של הקבוצה)

תומר, בוא נניח שמחר בבוקר מבטלים את חוק קומאטוס, באופן אורתוגונלי לחלוטין לסוגיה שעומדת כרגע על הפרק ומסיבות אחרות. אז הרחקה כמו כל קול תפגע משמעותית במכבי, ואז פתאום לא יהיה הבדל בין הרחקה על המגרש והרחקה מחוצה לה. אין כאן שחור ולבן.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

שוב, יכול להיות שזה נכון אבל לא לגמרי קשור.
הרי אף אחד לא טוען שהעונש שנגזר על השחקן - אל לו לפגוע בקבוצתו בשום תנאי. הרי אפשר גם לומר שהקנס שהוטל עליו עושה לו מצב רוח ופוגע בקבוצה.
הטענה היא שהעונש צריך להיגזר על השחקן. ברור שיש סייד אפקטס אבל גם אם הקבוצה ניזוקה מהעונש, הוא לא נגזר כדי לפגוע בה. זה מתנסח אולי כהבדל מינורי אבל לדעתי זה הבדל של יום ולילה.

ספאחיה רצה חיזוק ולא קיבל אישור.
רצה לשחרר את נוריס קול ולא קיבל אישור.

http://www.israelhayom.co.il/article/540275

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

כמו בעונה שעברה חדר ההלבשה ל א שקט

מעניין

עדיין שתי תהיות
אם כבר תקופה אתה לא מסתדר עם השחקן ורוצה לזרוק אותו , מדוע אתה מקפיד להלביש אותי לכל משחק במסגרת המקומית ( כולל משחקי הגביע ) על חשבון שחקנים אחרים ותורמים יותר ?!
סוגיית החיזוק הזויה גם כן . אני מניח שיהיה קשה למצוא קבוצה בודדת נוספת בכל אירופה ללא אף שינוי בסגל מפתיחת העונה . אז או שלא השאירו בכלל בכלל כסף בצד לטובת הנ"ל ( טיפשות בפני עצמה ) , או שזו סתם היתממות , מאחר ואנו רואים קבוצות מסביב מחתימות שחקנים ( חלקם טובים מאוד ) על ימין ועל שמאל , והמחיר של זר רוטציה תורם נוסף ברמת הליגה הישראלית ( ופה ושם נותן דקות ביורוליג ) הוא זניח לחלוטין בהקשר של מכבי ת"א הגדולה.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

מאוד לא ברור הקטע הזה.
מצד אחד ומצד שני
כמו שכתבתי בת'רד של המחזור, אני יותר ויותר חושב שבהנהלה מנסים לגרום לספאחיה להתפטר בעצמו. הרי לא צריך להיות מבין גדול בכדורסל כדי לראות שהקבוצה לא מתפקדת כשנוריס קול משחק עם עצמו ולכן לא מובן לי למה לא מקבלים את בקשתו של ספאחיה לשחרר את השחקן.

אני מאמין שספחייה ביקש חיזוק ולא קיבל
זובי קארד בלאנש, זובי
במכבי של העונה רוב הכסף בכלל מסתובב בחוץ על כל מיני צירבסים כאלה
אני מאלה שנטו להגן על ספחייה עד עכשיו, למרות שאני לא עיוור לחולשה שלו בניהול המשחקים
הבנייה שלו הייתה נכונה, יחס עלות תועלת של השחקנים בקבוצה הוא לא רע בכלל
הבעיה במכבי היא מנטלית ולידה שניה בחשיבות שלה היא ניהול המשחק של ספחייה, גודס עושה את זה יותר טוב ממנו, ספחייה צריך לתת לו יותר מיוזמתו בטח בליגה המקומית. הפעם אחרונה שמכבי ניצחה הייתה כגודס ניהל וזה היה די מזמן.
השתן עלה לפייר ונוריס לראש וזה הדליק את נבאן שנבח עליהם בתקשורת אל מול פני האומה כולה
ככה לא עושים
תלמד מזליקו, כשהוא לא מבסוט משחקנhם הוא לא מזכיר שמות, ותמיד מתלונן על חוסר מחוייבות, לא על חוסר כישרון או יכולת.
יותר מזה, במשברים זליקו אמר בעבר, אני מוכן למות עם השחקנים שלי (אני זוכר שני מקרים כאלה)
ונבאן מה עושה? עומד אחרי הפסד לנס ציונה אומר "אנחנו במשבר...ג'קסון שחקן חשוב...ג'קסון לא שיחק כי הוא לאחרונה לא קולע ולא משחק טוב..." ככה מדברים על שחקן שלך? ככה מחזירים ביטחון? ככה יוצרים מחוייבות הדדית? נובמת

התסריט שלי: כשההנהלה של מכבי חשבה שיש סיכוי למשהו השנה, הוצע לו חיזוק והוא לא רצה. כשהתברר שהחרטום של הספינה מכוון חזק לקרקעית הוא ביקש חיזוק, ואז אמרו לו שלא, ובצדק. בכל מקרה, הבעיה הרצינית של מכבי בעניין החיזוק היא שאין מועמד מובהק לשחרור. שזה מרשים אם חושבים על זה: הם מצליחים להסריח את המגרש באופן כל כך קבוצתי, עד שלא ברור האם יש איזשהו שחקן שהוא עיקר הבעיה.