סל ניוז

מה ההגדרה של שמאל... ?

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

שאלה נהדרת. בישראל, כמו בישראל, היא מורכבת יותר מאשר במדינות אחרות, מכיוון שבצד המדיני-בטחוני רוב הציבור נוטה לימין, אבל בצד הכלכלי-חברתי רוב הציבור נוטה שמאלה.

בהיבט הזה צריך להסיר את הכובע בפני ביבי על תמרון מאוד יפה של התקשורת והשיח הציבורי. הוא מתייג כל מי שהוא שמאלה מהליכוד בתור שמאל, גם אם תכל'ס הוא מרכז. וככה גם לפיד וגם גנץ מתויגים בתור שמאל, על אף שהם לא מרצ ולא מפלגת העבודה.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

העם ימני לגמרי מבחינת איך שהוא מגדיר את עצמו, וזה דבר חשוב מאוד, אבל האג'נדות שהתפיסות האלו מייצגות חשובות לא פחות מעניין ההגדרה העצמית שבה אנשים תופסים את עצמם. קחו 5-10 שנים אחורה, וכל המפלגות מהליכוד ימינה (כולל המיינסטרים של הליכוד), משהו באיזור ה-90-100 מנדטים, דיברו בריש גלי על מדינה פלסטינית, שבאופן כללי זו עמדת שמאל מובהקת ולמרות זאת היה רוב מובהק למפלגות ימין בכנסת. אם מדברים על השיח הכלכלי, אז גם כאן וגם היום, השיח השמאלני-סוציאליסטי הוא הרבה יותר מיינסטרים בעמדות הציבור מאשר עמדות ימניות-כלכליות. העם מגדיר את עצמו כימני כי ביבי והימין עשו עבודה מדהימה בלבטל כמעט לחלוטין את הלגיטימיות של הזהות הזו ולהפוך אותה לשם נרדף לבגידה, אבל אני חושב שעמדות שהן שמאל מדיני, ובטח ובטח שעמדות שהן שמאל כלכלי, הן לגיטימיות הרבה יותר בציבור מאשר ההזדהות עם השמאל באופן כללי או עם מפלגות שמאל באופן ספציפי.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

מצטרף לדיון.
השאלה היא איך מגדירים.
הכי פשוט כרגע זה ללכת לפי המפלגות והחלוקה המסורתית שלהן. מרצ והעבודה נחשבות בשיח כשמאל. גנץ ולפיד מרכז למשל וכו'.

אם מסתכלים על מדינה פלסטינית כנק' ייחוס, כאן העם הוא "שמאלני" הרבה יותר ממה שהיה לפני 30-40 שנה, שאז מיעוט שבמיעוט תמך במדינה פלסטינית. גם אלו שתמכו בפשרה טריטוריאלית חזרו ואמרו שמדינה כזו היא סכנה לישראל והפשרה מבחינתם הייתה מול ירדן . במפלגת העבודה למשל כלל לא העלו על דעתם לתמוך במדינה פלסטינית בתקופה ההיא.

יותר מזה, בנאום של רבין בכנסת בדיוני אוסלו ב' הוא פרש את החזון שלו לתום הסכסוך. זה חזון שלא תואם בכלל לשמאל של היום (יישות מדינית שהיא פחות ממינה, הירדן גבול בטחוני של ישראל, גושי התיישבות שונים , י-ם מאוחדת כולל גבעת זאב ומעלה אדומים).

בישראל בכלל סוגית הימין-שמאל עברה אחרי ששת הימים להיות יותר ויותר בטחונית, וכמובן שזה הלך והתחזק לאחר שהבעיה הפלסטינית חזרה להיות יום יומית ובעייתית אחרי דצמבר 87'.
הרי עד יוני 67' לא היה שום ויכוח בישראל על עניינים טריטרויאלים (ויכוחי פנים) כי גם אם המצע של חירות דיבר על חלומות על א"י השלמה, אף אחד בחירות לא תמך למשל במלחמה יזומה לכיבוש שטחי א"י ההסטורית סתם ככה. רוב רובו של הסיפור היה חברתי-כלכלי ואז העם היה שמאלני ממש בתחום הזה .

קצת מצחיק לראות איך ביבי "גורף" את כל הקרדיט על "הפילוג בעם", כאילו לפניו היתה אהבה גדולה בין המחנות.

אז אתה צודק, תן לי לתקן את עצמי - המצביעים שלו לא מפחדים, הם סתם מטומטמים.
זה מנהיג?! אתה מסתלבט עלי? מנהיג שלא מפסיק לפלג ולשסות ואשר הפך את המילה שמאל למקבילה לבגידה.

והפסקה השנייה שלך זה שיא הדמגוגיה. קודם אתה מוציא את הערבים מהמשוואה. למה? למרות ההתנגדות וההתעלמות שלכם הם עדיין אזרחי המדינה ונחשבים שמאל. ודבר שני אתה מבסס את הסטטיסטיקה שלך (לרגע חשבתי ש-65 33 10 היה המאזן של קובי במשחקו האחרון) על הסקרים האחרונים בהם גנץ בולע חלק ממצביעי העבודה ומרץ, סקרים שהם, ובכן, סקרים בלבד ולא המציאות. והרי כמו שאנחנו מכירים אותך, אם בסקר סלניוז היה יוצא ש-90% מצביעים לימין היית משתמש בזה כהוכחה לטענותיך, כאשר הרוב פה מצביעים בכלל למרץ, אבל לצערנו זה לא מדגם מייצג.

ודבר נוסף, "ביבי ריסק את השמאל ב-10 שנים" זו עוד הוכחה לכמה מנהיג נפלא הוא? אם נחליף את "השמאל" ב-מחירי הדיור, הפקקים, השחיתות או אפילו החיזבאללה, זו היתה נקודה שעומדת לזכותו. מה לעזאזל הוא עשה לטובת המדינה ב-10 שנים? התחבב על דיקטטורים ולאומנים ממדינות אחרות? שכנע את טראמפ האידיוט להעביר את שגרירות ארה"ב לי-ם? עזר לטייקוני הגז? הפך את הכנסת לקרקס הנלעג שהיא כיום? קיבע את השליטה של החרדים והמתנחלים בחיינו?
אני באמת שלא יכול לחכות שהאיש הנתעב הזה יסתלק כבר מחיינו (יחד עם אשתו הפסיכית ובנו הפישר הקטן והמושתן).

ביבי לא היה זה שריסק את השמאל.
השמאל התרסק בסתיו 2000 ולמעשה לא התאושש מאז.

אני מוציא את הערבים כי הם לא שמאל ולא ימין.
רבים מהם רוצים שנקפוץ לים ולהקים פה מדינה אחת פלסטינית
המדינה הפלסטינית היא רק שלב בדרך למלחמה כוללת על הארץ, זה ברור

השאלה היא כמה מהיהודים ימין וכמה עוד לא קמו מדמיונות השלום

התשובה היא ש90% מהעם הוא לא שמאל. ערבים הם לא העם שלי.

דבר שני-מה לעשות כרגע יש רק סקרים על מדגם מייצג עם טעויות דגימה מחושבות וכו ולכן נשתמש בהם. וסמוך עלי- זה ישאר מדויק מרץ והעבודה ישארו על 10 מנדטים , ופרגנתי לך

דבר שלישי הטיעון שלך על סקר סלניוז דבילי. טיפשי מאוד , לוגיקה של טרום גן. אפחד לא משתמש בסקר פה למשו

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

כן, בעולם הלאומני הגזעני שלך כל הערבים הישראלים רוצים להטביע אותנו בים. נראה לך שכל הערבים רוצים לחיות תחת הנהגת החמאס? רובם פשוט רוצים שיתייחסו אליהם כמו לאזרחים שווי זכויות ולא סוג ב'.

וזה ברור שלא הבנת בכלל את מה שכתבתי על סקר סלניוז.

הבנתי מצוין, הבלי הבלים.
אתה יכול לעוות עד מחר מה שכתבתי , אנו מספיק חכמים להבין תהבדל בין 'כל ' ל'רוב' ובין לקפוץ לים לרצח. אתה לא יודע להתווכח. כדי להתווכח כמו בןאדם צריך להיות מספיק ישר לצטט נכון ואתה כושל בזה כל פעם כבר שנים

ערבים זה לא שמאל. ערבים זו ישות שרובה לא רוצה אותנו כאן או בכלל על פני האדמה, חלקם יהרגו אותך בהזדמנות הבאה. ברור שמטרתם לא זכויות אלא כיבוש הארץ. מדינת פלסטין היא שלב לשם. תקרא לזה גזענות. אני אומר שהערבים- חונכו לשנאה קיצונית

אני מסתכל על פילוג שמאל ימין רק בעם שלי כי מעניין אותי כמה המדומיינים השמאלנים שחיים בסרט של שלום עם הערבים והסכמים וויתורים על הארץ עוד קיימים ולמה הם לא מתעוררים, והתשובה היא שרבים התעוררו. השאר יתעוררו, יהיה בסדר

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אתה אשכרה מאמין שרוב הערבים אזרחי ישראל "לא רוצה אותנו כאן או בכלל על פני האדמה" ?
כלומר כשאתה נתקל באדם ערבי רנדומי ברחוב , אתה מניח בהסתברות גבוהה שזה מה שהוא חושב עליך ?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

הערבים הם שמאל בעולם הדמיוני שלכם אולי. מפלגה ימנית ולאומנית שניתן למצוא בה קיצונים כמו ברוך מרזל ובן גביר.

היות שהרמת להנחתה אז... לגמרי כן.

ביבי ריסק את השמאל בקיץ 1995, by proxy.

_________________
(you gotta like a guy named Douby" (Charles Barkley"

כן, אם לא יותר מזה (לדוג - לו היינו באמצע המדבר , ברור לי שחלקם היו מנסם להרוג אותי). ומניח שההסתברות לא נמוכה לכך שהוא מוכן לרצוח אותי כאן ועכשיו באמצע הרחוב, אני נדרך לסיטואציה כזו

אני ירושלמי מלידה, הייתי נער באינתיפדה השניה ובגיר בתקופת הדריסות/סכינים (שהיתה מפחידה, אבל היא כלום ושום דבר לעומת תחושת החוסר אונים שבאינתיפדה. כל פעם שיצאתי לאזור עם אנשים=רוב מירושלים, היה מבחינתי חשש פיצוץ. מחומת מגן זה ממש כאילו העולם השתנה לגמרי). ומבוגר כיום כשאני נע בשטחים כל יום. כל האזור חש אותו הדבר במדויק כמוני.

מי שמנותק מהאירוע וחיים בסרט הם אנשי גוש דן ודומיהם

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

עצוב.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

ומייאש

אני עובד בחברה שבה יש קרוב ל 50% לא יהודים (משלל עדות ודתות) וכדי להגיע הביתה אני צריך לעבור דרך כפר ערבי. גישה מהסוג הזה לא עלתה על דעתי אף פעם.
אגב, הבת שלי למדה בירושלים בתקופת ה"פיצוצים" וגרה שם גם עכשיו. יש להודות שמבחינתה האוכלוסיה הערבית אינה מאיימת יותר מהחרדית. עניין של פרספקטיבה מן הסתם.

אני ירושלמי וגדלתי ברובע היהודי לפני האינתיפאדה הראשונה
מעולם לא חשבתי ככה על ערבים.
מן הסתם הרבה מהם לא רוצים אותנו פה בדיוק כמו שאצלנו יש הרבה שלא רוצים אותם פה
ומן הסתם יש הרבה מהם שישמחו לחיות איתנו בשלום בדיוק כמו שיש הרבה מאתנו כאלה.
האנשים לא כל כך שונים זה מזה.
מה שחשוב לזכור
זה שהעם הלך ימינה בעקבות דברי הסתה ושיסוי וניגון על הפחדים.
בדיוק באותה מידה העם יכול ללכת שמאלה אם השיח יהיה של קירוב לבבות ושלום ולא בגלל שהשמאלנים חולמים אלא כי הם אנשים פרגמטיים שמחפשים פתרון שיהיה הטוב ביותר שניתן לכל הצדדים.
הבעיה היא שיותר קל וקוסם למנהיגים לדבר בהפחדות איומים והסתה, והמנהיגים שלנו תמיד בוחרים במה שקל לעשות. לא כל אחד זה רבין.

מה הכוונה ב "לא מאיימת יותר מהחרדית"?
את הפירוש הייבש אני מבין כמובן.

בדבר אחד פלאש צודק, אם כי ההסבר שלו לטענה לא קשור אליה ולא מחזיק מים. להחשיב את כל הציבור הערבי כ''שמאל'' זה שגוי ולא נכון - מין הסתם יש שם מגוון דעות (בין אם בהיבט המדיני של פתרון הסכסוך בהסכם לעומת מלחמה, בין אם בהשקפות עולם סוציו-אקונומיות, וכו'). כל סיפור הרשימה המשותפת הוא אבסורד שמייצג היטב חלק מהבעיות המובנות בפוליטיקה הישראלית. דרים יחדיו במפלגה אחת אנשים שאם היו יהודים היו מתפזרים על כל ספקטרת המפלגות, ממרצ עד כך

_________________
Gibon

אין ספק שיש שיסוי והפחדה, גם אז ועוד יותר ובעיקר בשנים האחרונות.
אבל לגבי למה העם הלך ימינה - אתה לא חושב שזו אמירה בחלל ריק? רק בגלל "השיח" העם הלך ימינה?
לא קרו גם כמה דברים במציאות, מחוץ ל"שיח"?
לא היה גם "שיח של שיסוי והפחדה" בצד השני, מלווה במעשים של ממש, כולל אלה שרבין ופרס שמו בהם את מבטחם?
אם רק היו משנים את "השיח" (בצד שלנו כמובן) הכל היה משתנה והעם היה הולך שמאלה בלי קשר לכל הדברים האחרים?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הכוונה היא שלהסתובב בשכונות החרדיות מאיים בעיניה לא פחות מאשר בשכונות ערביות
כמובן שגם זה שהציבור החרדי משפיע על אורח החיים החילוני שלה הרבה יותר מאשר הערבי

כלומר שאתה די מאשר שהיא חוששת מערבים ומכניסה לשכונות שלהם, בלי קשר להשוואה עם קבוצת בני אדם אחרת (במקרה הזה - החרדים).

אני חושב שהמפלגות הלכו שמאלה, בעיקר השמאל לקח אזימוט שמאל. הציבור ברובו, מגובה בסקרים, מוכן למדינה פלסטינאית תמורת הסכם שלום, שמבטיח את ביטחון ישראל. אורן הביא לינקים מנאומי רבין שבהם הוא מדבר על פחות ממדינה פלסטינאית וזה כבר אחרי שתהליך אוסלו התחיל.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

כן, אני לא חולק על זה שלהסתובב בשכונות מזרח ירושלים זה מפחיד.
עם כפרים בארץ לעומת זאת אין לי בעיה, אם יש חשש הוא יותר מפלילים.