סל ניוז

צארלס חזרת והזכרת אותי כגזען איזה 5 פעמים
אתה מתבקש לצטט משפט שמעיד על גזענות
עד שתמצא (לא תמצא) אתה מבחינתי קשקשן

האמירות שלי הם אמירות שאפילו הערבים יחתמו עליהם בשמחה וצהלה, שרובם לא רוצים אותנו בארץ ? חלקם לא רוצים אותנו באדמה? שחלקם הלא מבוטל מוכנים לרצוח? שמחנכים שם לשנוא יהודים? שערבי שהיה גודל בחינוך היהודי סיכוייו לרצוח קטנים פי הרבה? זו גזענות? בדיוק להפך, זו ביקורת על החינוך וההסתה במגזר הערבי.

כמובן שאתה תהפוך את המיעוט שכתבתי עליו לרוב ואז תכתוב "כל הערבים" בשמי, ותתקוף, אתה רק עושה מעצמך צחוק. ותאשים אןתי בשנאה מובנית כשכבר כתבתי שאין שום חינוך לשנאה (פשוט אין חינוך בכלל בנוגע לערבים, נורטון יכול לדבר על אוירה וזה הגיוני-הם רוצחים בנו בטרור ללא הרף, המבצעים שלנו באים כדי לעצור את הטרור. אבל בפועל לא מדברים על ערבים בחינוך התורני) ואחכ תאשים אותי שאני לא מבדיל בים פלסטינים לערביי ישראל כשכבר כתבתי שהערבים בחיפה ידידותיים ואזרחים רגילים לחלוטין

בקיצור אתה יכול להמשיך לקשקש, להוציא מהקשרן הודעות, להמציא טענות ולתקוף , אתה רק ממשיך להוכיח שאתה לא ישר , לא מספיק בוגר כדי להתווכח בצורה מכובדת ומדויקת לטענות ובעיקר אתה עושה מעצמך צחוק

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

שוב, פלאש. בגדול אני בצד שלך (הרבה הרבה פחות קיצוני, אבל עדיין).
ועם זאת, אני מצטער אבל אתה מקשקש לחלוטין לגבי החינוך בישיבות שונות. במצפה יריחו, ועוד איך שדיברו על זה, וכאמור גם צוד מסכים עם זה וזוכר את זה כך.
עכשיו, יש כמה אפשרויות.
א. או שמצפה היא באמת מקום מיוחד. אני מניח שדברים דומים יקרו גם בכל מיני ישיבות באלון מורה או בית אל, אבל יכול להיות שאתה באמת למדת רק בצד המאד ממלכתי. אין לי מושג.
ב. או שכן למדת במקומות קיצוניים יחסית (אין לי מושג, הייתי מת לדעת איפה באמת למדת), ואתה קצת סלקטיבי.
אבל בוא נגיד שעלונים של כך או כהנא חי, או מה שזה לא היה אז ,היו דברים מאד מקובלים במצפה יריחו בזמנו, וגם אם ממרומי 21 השנים שעברו אני לא זוכר בדיוק מה אמרו ומתי, הרי שהשנאה לערבים היתה חלק מהותי ואינטגרלי לחלוטין מהאווירה בישיבה, הן בין התלמידים והן בין הר"מים.
ג. או שאני ממציא הכל, גם יכול להיות. אבל כך גם צוד זוכר. אז לא נראה לי.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אני באמת לא מבין מדוע אתה, פלאש, או כל אחד אחר מתרגש מהמילה גזען כשהיא נאמרת על ידי אדם שכל מילה שניה שלו היא "גזענות". בחיי, רמת הדיון (ולמעשה בכלל) של האנשים האלה היא כ"כ נמוכה, פשטנית, ילדותית ולא מאתגרת כך שהם לא שווים כל התייחסות.

נ.ב. חייב לציין שאהבתי את הדיון עם שקי (שבטח לא יסכים איתי על הרבה דברים), הוא מגיב לעניין ולא חמום מוח שבוחר לקחת את הדיון למקומות מגוחכים בכל פעם שאין לו מה לענות.

עלונים של דרכה של תורה או של קול ה' בכח רחוקים מרחק רב מאוד מחינוך לרצח ערבים - לפחות במקומות שבהם מקבלים את העלונים ולא במקומות שבהם הם יוצאים לאור.

למרות שמההיכרות האישית שלי עם הכותבים בעלונים האלה והמוציאים לאור, גם לאף אחד מהם אין קרקפת ערבית על החגור.

זו קצת התממות לטעון שאין פה הודעות גזעניות בשיח הזה... מבחינת חלק מהכותבים אין שום הבדל בין ערבי תושב יפו, ערבי תושב טירה, ערבי מחברון או ערבי נוצרי מב"ש.
ערבי הוא ערבי, הוא מחונך לשנאה ובהסתברות לא נמוכה (ציטוט של פלאש) הוא רוצה להרוג אותנו.

לצורך המשחק אני מוכן להשתמש בכל טיעון ולוגיקה שהשתמשתם פה כלפי ערבים כדי להדגים שמרבית הדתיים הם הומופובים ושובניסטים. אני יכול למצוא לכם עשרות ( כנראה מאות) טקסטים והרצאות של רבנים נחשבים נגד הומואים ונשים, אני יכול להראות לכם שרוב המשתתפים בהפגנות נגד זכויות הקהילה הם דתיים וכנ"ל נגד שירות משמעותי של נשים בצה"ל.

עכשיו אני כמובן יודע שזה קשקוש מה שכתבתי כי זה אחוז זניח, וגם אם ביחס לקהילה החילונים האחוז הזה גדול בהרבה בקהילה הדתית הוא עדיין זניח בתוך הקהילה הדתית.
אבל רק לצורך הדיון אני משוכנע שאין טיעון כמעט שלא השתמשתם בו כלפי הערבים שאני לא יכול להשתמש בו כאן לטובת הטיעון שלי. אגב, כמובן שבשיחה הזאת אין שום הבדל בין חרדי, דתי לאומי, חרד"לים וכו'...

דו ספרתי לשני (במקרה הטוב) מטפס תוך כמה שנים למאות מקרים. לא התכוונתי על שנה בודדת. בכל אופן הנקודה היא ש: מספר מעשי האלימות על רקע לאומני של ערביי ישראל כלפי יהודים >>>> מספר מעשי האלימות על רקע לאומני של יהודים כלפי ערביי ישראל (כנראה כמעט אפס) או פלסטינים (בודדים). גם בחומרת העבירות יש הבדל (בלי להמעיט בחומרה) - אצל היהודים זה כמעט תמיד מסתיים בגרפיטי, השחתת מכוניות וכו'. אצל הערבים יש הרוגים ופצועים...

גם אם אני משווה את הערבים הישראלים ל"ישראלים רגילים" ולא למקביליהם בארצות ערב - הם בסך הכל במצב סביר. יש בישראל אוכלוסיות רבות אחרות שהם מסכנות, עניות, ובלי החוזק השבטי שקיים בחברה הערבית, ובכל זאת אתה לא רואה שיוצאים מהם רוצחים על רקע אפלייתם בחברה. כלומר שיש פה נושא אחר שמשום מה אתה מתעלם ממנו שזה ההסתה הנרחבת בחברה הערבית ישראלית. אולי באמת רק חלק קטן מההסתה מתרגם אצל אותם אנשים למעשי טרור בפועל, אבל רבים אחרים סופגים אותה, מכילים אותה, מעודדים אותה ומלבים את האש, גם אם זה מתחת לפני השטח. לפעמים אתה רואה את זה מתפרץ כמו במהומות אוקטובר.

והאתר שצירפתי זה סתם הלינק הראשון שמצאתי (אפילו לא שמתי לב מאיזה אתר הכתבה שמפנה לדף הפייסבוק).
לעומת זאת, האתר שאתה הבאת שטענת שהוא "תמים" ואזרחי לחלוטין, מביא פוסטים של ראא'ד צלאח שהוא בטח לא אחד שמכיר באיזושהיא צורה בלגטימיות של הנוכחות שלנו כאן או מטיף להתערות בחברה של הציבור שלו. הרבה מחבלים יצאו מהפלג הצפוני.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

רגע, וזה לא נכון שמרבית הדתיים הומופובים? יש לי היכרות רבה עם המון אנשים דתיים בדרגות שונות (חרדים עד שומרי שבת בלבד) וגם סתם מסורתיים (שמנסים לגרום לך להאמין למרות שהם בעצמם לא שומרים שבת) והמשותף לרובם המכריע הוא שהם כן מחזיקים בדעות הומופוביות ברמות שונות.

אם נחזור רגע לנושא הבחירות , בנתיים הקמפיין של הליכוד\ביבי הוא חתיכת גועל נפש צרוף. משימוש ציני במשפחות שכולות , עד לנסיון הכתמת הרמטכ"ל ששימש תחת נתניהו בכל שקר אפשרי. פשוט להקיא מהמסריחים האלה.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

אז בוא ננסה לאמת את מה שאתה אומר - אתה יכול לתת לי בבקשה 10+ מקרים של אלימות לאומנית של ערביי ישראל כלפי יהודים מהשנה האחרונה? אגב, גם אם תמצא 10 בממוצע בשנה אז אתה מסתכל על חלון של 20 שנה כדי להגיע למאות (200 זה הכי מעט שתוכל לכנות מאות).

האלימות הלאומנית של ערביי ישראלי כלפי היהודים בארץ היא גדולה בכמה סדרי גודל מאשר האלימות היהודית כלפי הפלסטינים? שוב, מאיפה אתה מביא את זה? על סמך מה אתה מבסס את זה? אני משוכנע שהנתון הזה שרשמת הוא שקר. גם מם מה שרשמת בהמשך הוא קצת מוזר בהתחשב בזה שרק לפני כמה שבועות נהרגה פלסטינית מיידויי אבנים של יהודים טובים.

בפסקה השניה אתה ממשיך עם הקו של ערביי ישראלי רוצחים לאומנים, כאמור, מחכה ל10+ מקרים. אם צמצמנו את זה לרצח אז בוא נסגור על 5 ככה בשנה האחרונה? אם אתה רוצה לקחת את זה מהמקום הלאומני למקום הפלילי אז אני משוכנע שבקרב אזרחי ישראלי יהודים הורגים יותר יהודים מאשר ערבים הורגים ערבים.

ולגבי האתר לא טענתי כלום, זה נראה כמו העמוד הרשמי של אום אל פחם ולא ראיתי שם דברים חריגים במיוחד (אמנם בשיטוט קצר). מה יש בפוסטים של ראאד סלאח? לא עברתי על הכל אבל אשמח לקבל ציטוטים אלימים שהעמוד עצמו מפרסם.

ואם נגיד, רק נגיד שתמצא 10, אפילו נבוא לקראתך ונגיד שתצליח למצוא 50 מקרי אלימות לאומניים (שום סיכוי שתמצא) בממוצע לשנה, מה זה מעיד על אוכלוסיה של 1.8 מיליון איש?

האמת שהדוגמא לכך שערבים הם יותר רצחניים ועם הרבה פחות ערך לחיי אדם (כקולקטיב, לא ברמת הפרט. יש ביניהם אנשים נפלאים) לא מחויבת בכלל מהעימות איתנו.
מספיק לראות את העימותים שלהם בינם לבין עצמם (סוריה, עירק, אלג'יר, פיגועים שונים ומשונים במדינות ערביות ומוסלמיות לא ערביות, ואפילו את החמאס זורק מקומה 14 פעילי פת"ח בעזה ב-2007) או את זכויות האדם האפסיות שיש במדינות ערב לעומת מה שיש כאן.

וזה מעבר לעובדה שיש קצת דמגוגיה בטענת החפים מפשע שהעלית, לאור העובדה שהצד השני בסיבובים האחרונים ביודעין נלחם מריכוזי אוכלוסיה בשביל להגביל את פעילות צה"ל ועדיין מסכן את אוכלוסיותו שלו עקב כך. גם יותר אזרחים גרמנים חפים מפשע נהרגו במלחה"ע ה-2 מאשר בריטים או אמריקאים , וזה לא הופך את הצד הגרמני לשווה ערך ברצחנות שלו אז לצד הבריטי/אמריקאי.

אגב, ואם נחזור לעימותים שלנו, הצד הערבי נקט בהרבה יותר הרג חפים מפשע בעימותים עם הצד היהודי כאן בימי טרום העצמאות, יש לומר. וזה לפני צה"ל וכו'.

שקי אני לא הסטטיסטיקן של השב"כ ואין לי את הזמן לעשות מחקר, אבל אתה מוזמן לחפש בעצמך. תראה את הלינק הזה. יש גם רפרנסים משנים קודמות.
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7 ... D7%91-2018
פברואר - תושב יפו רצח את איתמר בן גל בצומת אריאל.
פברואר2 - 3 ערבים ישראלים מאום אל פאחם נעצרו על רקע הצטרפות לדאעש ותכנון פיגועים בהר הבית, בתי כנסת וכנסיות.
מרץ - פיגוע דריסה בעכו ע"י מחבל משפרעם.
אוגוסט - במחבל מאום אל פאחם שניסה לרצוח בעיר העתיקה
עוד: ברצח תהילה נגר על ידי המאהב הערבי שלה (שריצץ את הגולגולת שלה על רקע רומנטי)
על רצח מעסיק יהודי בן 60 אאלט גם באום אם פאחם.
היה את הפיגוע ירי בעיר העתיקה שנרצחו בו 2 שוטרים על ידי 3 ערבים ישראליים.
ועוד ועוד... וזה רק מה שהציבור יודע וחשוף אליו שיצא אל הפועל.

אני לא אומר שכל אחד מ1.8 הערבים הישראלים הם רוצחים בפוטנציה.
אבל מהצד השני לגמד את המעשים של אלו שכן מנסים ומצליחים ולהציג אותם כעשבים שוטים או תפוחים מורעלים בסל זה לעצום עיניים במקרה הטוב.

למשל תראה את התגובות להרג המחבל מאום אל פאחם.
בעיר הוא קיבל כבוד והלווית מלכים של אלפים. האם אתה עדיין חושב שהלך הרוח ברחוב שם לא תומך בכאלה דברים?
https://www.maariv.co.il/news/israel/Article-657483

לגבי צלאח, הפוסט שראיתי בקבוצה היה עדכון על מעצר הבית שלו. אבל מבחינתי הוא דמות שהיא כל כך קיצונית וחותרת נגד קיומנו היהודי פה במדינה, שעצם העיסוק והתמיכה הפומבית בו מטעם גורמים רשמיים של מדינת ישראל הוא לא לגיטימי (ולצורך העניין - דף פייסבוק של עירייה במדינה הוא כזה).
היית מעלה על דעתך שראש עיריית לונדון (הפקיסטני) מהלל ותומך למשל אנשים שקוראים לעצמאות של פרובינציות בריטיות ברחבי העולם?
או שדף הפייסבוק של טקסס תומך בהחזרת טקסס (הכבושה כזכור) למקסיקו?
קוראים לזה להשתין מהמקפצה.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

אם אין לך את המידע הזה אז למה אתה זורק מספרים וכמויות? מאיפה אתה טוען שהטרור של ערביי ישראל הוא גדול בכמה סדרי גודל מהטרור היהודי כלפי הפלסטינים?
אוקי בלינק שרשמת יש 4 אירועים לאומניים על ידי ערביי ישראל ב2018.
הירי כלפי השוטרים היה ב2017. את הרצח של המעסיק בן ה60 לא מצאתי, אשמח לקבל הפניה.
הרצח של תהילה נגר הוא לאומני? למה? גם יהודים שרוצחים את בנות הזוג שלהם (ולא חסר כאלו) הם לאומניים?


למה זה לעצום עיניים?
אין לי שום ספק שקיימת הסטה לאלימות בחברה הערבית, אני רק טוען שזה בהחלט אחוז קטן מאוד.
כמובן שגם ערביי ישראל הם לא מקשה אחת. יש איזורים שבהם יש יותר הסתה ואין לי ספק שיש קבוצות אלימות ולאומניות בחברה הזאת אבל עדיין, לא רואה איך זה למשהו שמעיד על האולכוסיה הערבית בישראל.


אתה שוב ממציא מספרים? איפה כתוב מילה על אלפים? אפילו ליברמן מדבר על מאות.
שוב, אני לא טוען שכולם בחברה הזאת צדיקים, רחוק מזה.
אידיוטים יש בכל צד, את חתונת השנאה אתה לא זוכר?
אני כן מסכים שמבחינת אחוזים זה יותר גבוה באוכלוסיה הערבית בארץ, אך עדיין זה מיעוט קטן.


עכשיו עברנו לשיחה על האם ערביי ישראל הם ציונים? הם לא. איך זה קשור לדיון?

אגב, אם כבר אתה מדבר על מאות פעולות לאומניות:
https://www.haaretz.co.il/news/politics/1.6809259

עדיין בטוח שהפשעים הלאומניים של ערביי ישראל גודלים יותר?

והנה, אני יכול להגיד שבשנים האחרונות האזרחים היהודים עשו אלפי פשעים לאומנים כלפי פלסטינים.
עכשיו אני לא טוען שכל 7 המיליון יהודים בארץ הם מחבלים לאומניים, אבל מהצד השני לגמד את המעשים של אלו שכן מנסים ומצליחים ולהציג אותם כעשבים שוטים או תפוחים מורעלים בסל זה לעצום עיניים במקרה הטוב.

( מיותר לציין שאני כן חושב שאלו עשבים שוטים, אבל אשמח להבדל בין הטענה שלך לטענה הזו)

אני למדתי בבית אל 3 שנים. לא שמעתי שנאת ערבים או חינוך לשנאת ערבים או חינוך להפגנות נגד או דחיפה לפעולות תגמול. אם כבר בקרב התלמידים הרוח היא לפעול בהפגנות וחסימות נגד פינויים של הממשלה וכו, וראש הישיבה בעבר לא התנגד והיום מתנגד לחסימות כבישים וכו

על היחס לערבים לא שמעתי שום שיעור שמכווין תלמידים לאנשהו. פשוט אין דיבור על ערבים. אז אולי בתקופתך במצפה המצב היה יותר נפיץ, באמת שאין לי מושג

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

מניח שהתכוון לזה:
https://he.m.wikipedia.org/wiki/רצח_ראובן_שמרלינג

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

תודה !

רפרוף קצר מעלה שזה לא רלוונטי לסוגיית אלימות ערביי ישראל

רק אציין למען ההגינות שבהחלט לא היו דחיפות לפעולות תגמול. לא צריך להגזים. ואני לא זוכר אווירה שעודדה אלימות של ממש.
קריאות שמחה ותמיכה בברוך גולדשטיין, כן היו לעומת זאת
כל השאר, כן

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אם לחזור לנושא העיקרי, ניסנקורן הצטרף לגנץ. מישהו מופתע? אני מתכוון לפוליטיות של ניסקורן, העמדות של גנץ לא מעניינות.

ודבר ששיעשע אותי: עפר שלח אומר שלא יהיה איחוד עד שלא יהיו הסכמות בנושאי מהות.
אני חושב שלקרוא לרשימה שבה גנץ במקום הראשון ולפיד בשני "שונה מהותית" מרשימה שבה לפיד במקום הראשון וגנץ בשני...
האמת, עכשיו שאני חושב על זה זה דווקא מסתדר לי.
זו באמת המהות של שתי הרשימות.
עפר שלח, עלית על משהו.

אפשר לצחוק כמה שרוצים על 2 המפלגות האלו, וגם אני צוחק (או בוכה). אבל אי אפשר לבטל את עופר שלח כבן אדם ללא מהות. דווקא כאן אני לא רואה איך עופר שלח יושב ביחד עם צבי האוזר. זה באמת מפלגה מאוחדת בין מרץ לאיחוד הלאומי.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

יש את הכתבה הזאת של ווינט מהסופ"ש:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... 47,00.html



משום מה זכור לי שקראתי את זה בסופ"ש גם דיברו על נושאים מדיניים כנקודת מחלוקת אבל עכשיו זה לא קיים (הכתבה נערכה היום).

איחוד בין גנץ ללפיד יהיה האמ אמא של האנטיסינרגיה

לעניין גנץ, אלא אם יש לו אסטרטגיה מעולה, קשה לי לראות אותו משמר את המומנטום בחודשיים שעד הבחירות.
אני מהמר שההתלהבות ממנו תדעך מעט והוא יגמור עם שישה שבעה ח"כים

גם אני חושב כמוך, תומר, מה שאומר שיש לו אינטרס רציני לחבור ללפיד - אבל ההרגשה היא שזה לא יקרה.

ככה חשבתי גם על לפיד בבחירות הראשונות שלו. זה לא קרה.
אני לא חושב שגנץ ירד לחד ספרתי, הוא יישאר באזור ה-15-20 להערכתי, אבל כמובן לנצח את נתניהו או להרכיב ממשלה אין לו סיכוי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

גנץ צריך עוד מהלך אחד משמעותי בימים הקרובים לפני סגירת הרשימות כדי שהמומנטום שלו ימשך והוא יתחיל באמת להתפס כמועמד לגיטימי להדיח את נתניהו, אם הוא לא יעשה את זה, המומנטום כנראה ידעך והוא יסיים כעוד מפלגה בינונית ונתניהו יטייל לקדנציה נוספת. בעיני המהלך שיכול לשבור את השיוויון זה דווקא לצרף את אורלי לוי, ליברמן או כחלון, מה שיעזור לו יותר מאשר לצרף את לפיד או את העבודה. לפיד והעבודה זה משחק סכום 0, מי שמצביע להן כנראה שבכל מקרה מתנגד לנתניהו ואז, גם אם גנץ גדל כמפלגה עצמאית, הוא לא ממש מגדיל את הגוש שמתנגד לנתניהו. צירוף של אחד מ-3 המפלגות הקטנות לעומת זאת יכול להעביר אליו קולות שכרגע יכנסו בלי בעיות לגוש של נתניהו, תזוזה של עוד 4-5 מנדטים מגוש נתניהו לגוש גנץ זה כבר משהו מאוד מאוד משמעותי.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

זו התוכנית. הבעיה היא שלאורלי לוי יש אגו גדול יותר משל אביה... עדיין מאמין שזה ייסגר ממש לפני סגירת הרשימות.

_________________
עוֹד נַפְשִׁי דְּרוֹר שׁוֹאֶפֶת, לֹא מְכַרְתִּיהָ לְעֵגֶל-פָּז, כִּי עוֹד אַאֲמִין גַּם בָּאָדָם, גַּם בְּרוּחוֹ, רוּחַ עָז... יָשׁוּב יִפְרַח אָז גַּם עַמִּי, וּבָאָרֶץ יָקוּם דּוֹר, בַּרְזֶל-כְּבָלָיו יוּסַר מֶנּוּ, עַיִן-בְּעַיִן יִרְאֶה אוֹר