סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ד' נובמבר 27, 2024 4:16 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 39 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: סרטים לא בקולנוע
הודעהפורסם: ב' אפריל 29, 2019 9:30 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
פתיל חדש על סרטים, לאו דווקא חדשים ובקולנוע.
אני אישית מנצל את התקופה האחרונה שב VOD של יס יש ריכוז של "סרטים שהיו להגדה" ועובר קצת על חוסרים של סרטים ישנים.
יש שם באמת ריכוז של סרטים טובים אז נראה לי מתאים לפתוח פתיל כדי לדבר (ולשמוע) על סרטים שכבר לא מוצגים בבתי קולנוע ובכל זאת, נו, השאירו בנו חותם.

הקיצר (והטריגר לפתיל), אתמול ראיתי את '12 המושבעים' (באנגלית - 'Twelve angry men')' והתלהבתי. הסיפור מאוד בסיסי - נגמר המשפט על רצח בדרגה ראשונה והמושבעים הולכים לשבת בחדר להחליט על פסק הדין. כולם די בטוחים שהבחור אשם וצריך לשבת על הכיסא החשמלי, חוץ ממושבע מספר 8 שמגולם על ידי הנרי פונדה האדיר. מכאן עד סוף הסרט המושבעים מדברים ביניהם כדי להגיע להחלטה.
אז בלי גיבורי על שהופכים למפלצות יורקות אש ושותים את העולם, סתם סרט ישן, בשחור לבן, כולו מצולם בחדר אחד, 12 שחקנים ולא יותר ועדיין חתיכת סרט בנזונה. עם בניה אמיתית של דמויות, בלי עודפי מניירות ובלי התעלולים של זויות צילום וטכניקות עריכה יוצאות דופן אבל עם סיפור אולד סקול כמו שצריך. לפעמים טיפה מתודי מדי, לבטח טיפה סטראוטיפי ועדיין מודה שהתחלתי לראות אותו בחצי כוח אבל כמו שאומרים, לא הצלחתי להניח מהידים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטים לא בקולנוע
הודעהפורסם: ב' אפריל 29, 2019 9:41 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9655
בלוג: הצג בלוג (0)
12 המושבעים באמת סרט מצוין.

ראיתי לא מזמן את המנסרים מטקסס (משנות השבעים). סרט אימה מיתולוגי על חבורת צעירים שמגיעה לעיירה נידחת במיד-ווסט ואנשיה נרצחים אחד אחד.
בהסתכלות עליו כסרט מודרני הוא בהחלט נראה מאוד בסיסי ומיושן, אבל אני יכול להבין איך בקונטקסט של לפני 50 שנה הוא היה נראה מהפכני.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטים לא בקולנוע
הודעהפורסם: ב' אפריל 29, 2019 5:55 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23376
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
כמה ישן אתה רוצה להגיע? הסרט הממש ישן האחרון שראיתי היה "הם יורים גם בסוסים".
האמת היא שסרטים מתחילים להיראות מיושנים כשהם ישנים, אבל אני עדיין מעריך סיפור טוב, ואין ספק שהסיפור הבסיסי ובעיקר הסוף שלו הוא טוב. מאד גם מזכיר סרט ישן אחר לפני לא יותר מדי זמן, והפעם באמת ישן (1932) - I am a fugitive from a chain gang - בשני המקרים זה המשפט האחרון של הסרט שעושה את הסרט (כששני המשפטים הם משפטים קלאסיים בימינו כבר), ובשני המקרים זה עובד מעולה.
ואם מדברים על סרט ישן יחסית (קצת יותר חדש) שגם בו רק הסוף עושה את הסרט אזי מדובר בסרט האימה הטראשי ובכל זאת - Sleepaway Camp, מתחילת שנות השמונים. הפעם הסוף הוא ויזואלי ולא טקסטי, ועם זאת - אין ספק שהוא עושה את הסרט לגמרי.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטים לא בקולנוע
הודעהפורסם: ב' אפריל 29, 2019 6:04 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ו' יולי 27, 2018 3:29 pm
הודעות: 499
בלוג: הצג בלוג (0)
אני היחיד שחושב ש"הזבוב" משנות השמונים סרט גדול?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטים לא בקולנוע
הודעהפורסם: ב' אפריל 29, 2019 6:35 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
לאו התכוונתי דווקא לסרטים ממש עתיקים, אבל אם כבר, יצא לי לראות כמה מהם לאחרונה, על חלק כבר די אבד הכלח (נניח 'איש קטן גדול' עם דאסטין הופמן או 'בוליט' עם סטיב מקווין) וחלק סבבה לגמרי, למשל, עם אותם שני שחקנים בהתאמה, 'קאובוי של חצות' או 'הבריחה'.
בעיני התנאי לסרט טוב הוא סיפור שירתק אותי ושיגרום לי לרצות לדעת עוד על הגיבורים. מניח שבגלל זה כל סרטי הנוקמים למיניהם לא באמת מדברים אלי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטים לא בקולנוע
הודעהפורסם: ב' אפריל 29, 2019 6:41 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23376
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
בטן רכה וחביבה כתב:
אני היחיד שחושב ש"הזבוב" משנות השמונים סרט גדול?


במקרה את "הזבוב" הפסקתי אחרי רבע שעה, לפני איזה עשרים שנה, ולא נראה לי שאחזור עליו.
אבל בגדול, אני לא סובל את קרוננברג המוקדם, כך שקשה לי להניח שהייתי נהנה.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטים לא בקולנוע
הודעהפורסם: ב' אפריל 29, 2019 6:53 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
נורטון, הרגע קראת "סרט ישן" לסרט מ1969. שזה פחות או יותר עשור אחרי שתקופת הזוהר של הוליווד נגמרה...

את 12 המושבעים לא סבלתי. צדקני וחד ממדי ולחלוטין מפספס את המטרה בעיני. בכלל אני לא אוהב את סידני לומט.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטים לא בקולנוע
הודעהפורסם: ב' אפריל 29, 2019 6:57 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23376
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
יותר ישן ממני. "הם יורים גם בסוסים" כבר בן 50.
הבעיה היא שכשהייתי ילד, שנות השישים נראו לא רחוקים, אבל היום...
בשיר האונס, דיברו על "20 שנות כיבוש, יותר לא נמתין" וזה היה אחלה מוזיקה עם מוזיקאים שבחלקם עדיין עובד היום, ודברים שאני זוכר היטב מזמן אמת - רק מה, היום כבר מדובר על "50 שנות..."

הזדקנתי.

ובחזרה לנושא - את 12 המושבעים כן אהבתי, אבל ראיתי אותו כל כך מזמן. נדמה לי גם שזכור לי שראיתי גרסה חדשה יותר שלו (בטח משנות השמונים או התשעים).

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטים לא בקולנוע
הודעהפורסם: ב' אפריל 29, 2019 6:59 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ו' יולי 27, 2018 3:29 pm
הודעות: 499
בלוג: הצג בלוג (0)
ראובן כתב:
נורטון, הרגע קראת "סרט ישן" לסרט מ1969. שזה פחות או יותר עשור אחרי שתקופת הזוהר של הוליווד נגמרה...

את 12 המושבעים לא סבלתי. צדקני וחד ממדי ולחלוטין מפספס את המטרה בעיני. בכלל אני לא אוהב את סידני לומט.


מה הכוונה "תקופת הזוהר" ולמה היא לא קיימת - נניח - גם היום?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטים לא בקולנוע
הודעהפורסם: ב' אפריל 29, 2019 6:59 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
סרטים אהובים עלי מהמאה הקודמת, רשימה חלקית ובלי דירוג מיוחד:

זמנים מודרניים
נערתו ששת
האדם השלישי
הכל אודות חוה
שדרות סאנסט
חופשה ברומא
חופי הכרך
ורטיגו
שבילי התהילה
דוקטור סטריינג'לאב
הסנדק (אבל לא הסנדק 2, לא יודע למה אומרים שהוא הרבה יותר טוב)
טיסה נעימה
חידון האשליות (אפשר גם לצרף את אנשים פשוטים למה שאמור היה לסמן קריירה גדולה של רוברט רדפורד כבמאי ונתקע שם)
המתיקות שאחרי
12 קופים
גרין קארד
המופע של טרומן

עריכה - שכחתי צרפתים. החיים הם שיר של אלן רנה הוא חובה וגם פחות או יותר כל מה שטריפו עשה (הכי אהבתי את לילה אמריקאי ושלוש אנגליות).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטים לא בקולנוע
הודעהפורסם: ב' אפריל 29, 2019 7:02 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
בטן רכה וחביבה כתב:
ראובן כתב:
נורטון, הרגע קראת "סרט ישן" לסרט מ1969. שזה פחות או יותר עשור אחרי שתקופת הזוהר של הוליווד נגמרה...

את 12 המושבעים לא סבלתי. צדקני וחד ממדי ולחלוטין מפספס את המטרה בעיני. בכלל אני לא אוהב את סידני לומט.


מה הכוונה "תקופת הזוהר" ולמה היא לא קיימת - נניח - גם היום?


לא יודע אם זה קביעה אובייקטיבית או סובייקטיבית. גם אולי ראוי לסייג ב"תקופת הזוהר של האולפנים" כי החל משנות ה70 התחיל קולנוע יותר עצמאי. בכל אופן התחושה שלי היא שבעשורים האחרונים הוליווד מייצרת הרבה יותר סרטי אקשן ופעולה והרבה פחות יצירות מופת אמנותיות כפי שהיא סיפקה בשנות הארבעים והחמישים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטים לא בקולנוע
הודעהפורסם: ב' אפריל 29, 2019 7:25 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ו' יולי 27, 2018 3:29 pm
הודעות: 499
בלוג: הצג בלוג (0)
זו פשוט לא הפעם הראשונה שאני שומע את המונח "תור הזהב של הוליווד" ואף פעם לא ממש הבנתי מה הכוונה בזה.

וזה די ברור שעם הקדמה והתפתחות האפקטים החזותיים ייצרו יותר ויותר סרטי אקשן. לא חושב שניתן היה להפיק סרט ספיידרמן שייראה נורמלי אפילו בשנות ה-90, עם האמצעים הטכנולוגיים והחזותיים של אז. אחת מתופעות הלוואי הלא רצויות של זה היא שיש יותר סרטים היום שמזניחים את הסיפור לטובת אפקטים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטים לא בקולנוע
הודעהפורסם: ב' אפריל 29, 2019 7:46 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23376
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
הבעיה היא שאפילו סרטי אינדי וסרטים זרים ופלצניים היום, הם תכל'ס ברובם המוחלט לא טובים במיוחד.
זה לא מאד הוגן - כי כשמסתכלים על סרטים ישנים - ההיסטוריה כבר בררה את הסרטים הטובים בשבילך, ולא צריך לבור מוץ מתוך התבן. ואילו כשמסתכלים על סרטים חדשים זה לא ממש נעשה. ואולי גם הכל מאד סובייקטיבי, ועדיין הזבל היום רב הרבה יותר מהסרטים הטובים. (וכאמור, כנראה שגם פעם, אבל ההיסטוריה עושה בשבילך את העבודה).

או במילים אחרות - אני פשוט מתאכזב כמעט כל פעם מחדש, גם מסרטים עם המון הייפ אמנותי ויצירתי (דוגמאות אחרונות? COLD WAR, IF BEALE STREET COULD TALK, SHOPLIFTERS
, CLIMAX, THE MAN WHO KILLED DON QUIXOTE - חמשת הסרטים האלה, זכו להמון הייפ אומנותי בשנה האחרונה, וכולם בינוניים במקרה הטוב, או זבל מוחלט במקרה הפחות טוב.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטים לא בקולנוע
הודעהפורסם: ב' אפריל 29, 2019 7:49 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' אוקטובר 13, 2008 6:17 pm
הודעות: 1382
בלוג: הצג בלוג (0)
נכניס לפה. ראיתי לאחרונה דוקו שעשו HBO על אליזבת' הולמס המקימה והמנכ"לית של טרמוס. אולי ההונאה הגדולה ביותר שהייתה בתעשיית הביוטכנולוגיה, שהתבססה על פיתוח מוצר שיוכל לבצע את כל דגימות המעבדה מדגימת דם אחת, שהגיעה לכדי בדיקה של אנשים, בצורה רשלנית ופושעת. מאוד אהבתי את ניתוח המעמיק שעשו לאישיותה הפסיכפופטית וגם תובנות על התרבות בעמק הסיליקון. היה חסר מידע על חלקם של האנשים הבכירים שהקיפו אותה וחלקם של עובדי מעבדה בהונאה.
אבל בגדול סרט מאוד מומלץ.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטים לא בקולנוע
הודעהפורסם: ב' אפריל 29, 2019 10:19 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' ינואר 24, 2007 12:29 am
הודעות: 2783
בלוג: הצג בלוג (0)
לא ראיתי את קליימקס. אבל גאספר נואה איש יקר..רק על enter the void. מתקפה על חושית אפילפטית ומחרמנת.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטים לא בקולנוע
הודעהפורסם: ב' אפריל 29, 2019 10:27 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12135
בלוג: הצג בלוג (0)
החתול יובב כתב:
לא ראיתי את קליימקס. אבל גאספר נואה איש יקר..רק על enter the void. מתקפה על חושית אפילפטית ומחרמנת.

נואה חרט לי כמה סצינות במוח ב Irreversible.
יש לי איפהשהוא את Void אבל לא הצלחתי למצוא 3 שעות לראות אותו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטים לא בקולנוע
הודעהפורסם: ב' אפריל 29, 2019 10:32 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' ינואר 24, 2007 12:29 am
הודעות: 2783
בלוג: הצג בלוג (0)
בלתי הפיך זה עוד בקטנה יחסית לסרטים אסייאתים כאלה ואחרים שאני צורך. אז סצנת האונס המדוברת פחות נחרטה בי.

לגבי void מומלץ לארגן שלוש שעות עם מסך רחב במיוחד, תחת השפעה כזאת או אחרת..ועם מישהי שלא רע לבלות איתה את השעה הרביעית.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטים לא בקולנוע
הודעהפורסם: ב' אפריל 29, 2019 10:46 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23376
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
גם את enter the void לא סבלתי

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטים לא בקולנוע
הודעהפורסם: ג' אפריל 30, 2019 8:34 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9655
בלוג: הצג בלוג (0)
מה אתם אומרים על היצ'קוק במרחק של שנים?

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטים לא בקולנוע
הודעהפורסם: ג' אפריל 30, 2019 9:26 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
לאחרונה יצא לי לראות רק את 'הציפורים'
עדיין אפקטיבי (בהנחה שאפקטיבי = מפחיד)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטים לא בקולנוע
הודעהפורסם: ג' אפריל 30, 2019 10:21 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15720
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
לכל הסרטים של היצ'קוק יש כיום גוון קצת ישן ומאוד... תמים, אבל הם עדיין מצוינים.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטים לא בקולנוע
הודעהפורסם: ג' אפריל 30, 2019 10:29 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
היצ'קוק הוא סיפור מעניין בפני עצמו - בזמן אמת הוא נחשב במאי של סוגה נחותה שעושה מותחנים וסרטי אימה, נדרש למעלה מעשור אאל"ט כדי שהוא יוכר כגאון קולנועי וכאחד מהגדולים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטים לא בקולנוע
הודעהפורסם: ג' אפריל 30, 2019 12:08 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' פברואר 19, 2007 11:46 pm
הודעות: 4453
בלוג: הצג בלוג (0)
דווקא סרטי מתח לא נחשבים לסוגה קולנועית נחותה. אימה אפשר להגיד שכן, למרות שאני מסתייג מאוד מהמילה "נחותה".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטים לא בקולנוע
הודעהפורסם: ג' אפריל 30, 2019 12:30 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 12:09 pm
הודעות: 9672
בלוג: הצג בלוג (0)
אולי היום לא, בזמן שהיצ'קוק פעל, כן.
עד שבעצם הצרפתים החליטו שהוא אמן אגדי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סרטים לא בקולנוע
הודעהפורסם: ג' אפריל 30, 2019 1:24 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12135
בלוג: הצג בלוג (0)
החתול יובב כתב:
בלתי הפיך זה עוד בקטנה יחסית לסרטים אסייאתים כאלה ואחרים שאני צורך. אז סצנת האונס המדוברת פחות נחרטה בי.

לגבי void מומלץ לארגן שלוש שעות עם מסך רחב במיוחד, תחת השפעה כזאת או אחרת..ועם מישהי שלא רע לבלות איתה את השעה הרביעית.

פחות מדבר על סצינת האונס ויותר על סצינת מטף כיבוי האש. מה שנקרא סצינה "לתוך פרצוף שלך".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 39 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 13 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.