סל ניוז

הביטוי משריצים היה מהמניעים של זכ"א, שאני לא מבין מה מבחיל בזה (הייתי כותב ממליטים אבל אפילו חתולים לא מגיעים ל-10 גורים בהמלטה אחת). במציאות של המדינה הקטנה שלנו כאשר שני מגזרים בולטים (החרדים והערבים) לא עובדים מספיק אבל מתרבים בקצב גבוה, בהחלט הגיע הזמן להגבלת ילודה.
ואתה זוכר שכתבתי שאתה גזען והתפלצת ונעלבת וטענת שזה מוכיח שאני אדם רע? (ואני התנצלתי אח"כ כי שמתי לב שהתבלבלתי בין דברים שזכ"א כתב לבינך) אז אתה עכשיו פעמיים השווית אותי לנאצי רק כי השתמשתי בפועל ש.ר.ץ. נקודה למחשבה.

לא צריך להגביל ילודה. אנחנו לא סין. כן צריך להפסיק לעודד ילודה.
משפחה מבוססת מאוד? מעולה, תעשו כמה ילדים שאתם רוצים ותממנו אותם. אין כסף? סבבה, בוא נעזור קצת (אם אתם עוזרים קודם לעצמכם) אבל בלי תלות בכמות ילדים, ואולי אף להפך.

זה בעיה לאפשר למי שיש כסף להוליד כמה ילדים שהוא רוצה כי אז העניים יזעקו שאפילו הבאת ילדים לעולם נהייתה מותרות של העשירים. לכן לדעתי כן צריך להגביל ילודה, כמובן שלא להגזים עם ילד אחד ויחיד כמו בסין, אבל נראה לי ש3 ילדים זה מספיק בהחלט ואפשר להטיל קנסות על מעבר לכך. אבל זה לא משנה אם הילד נולד למשפחה בעלת או חסרת אמצעים, פשוט אין בארץ מספיק מקום, אנחנו לא רחוקים מפיצוץ אוכלוסין ובעתיד הלא רחוק גם לא יהיו מספיק משאבים.

בכל אופן זה דיון נפרד מהבחירות שאולי ראוי לת'רד נפרד וחבל לגנוב את הנוכחי.

אין שום דרך חוקית לעשות את זה באופן אקטיבי, אלא אם כן אתה רוצה להיות כמו סין.
הפסקת עידוד הילודה (קרי ביטול הטבות מס וקצבאות ילדים) תגרום לפרזיטים למיניהם להפסיק להשריץ, כי פשוט לא תהיה להם ברירה אחרת.
אני אגב נגד ריבוי ילודה של כולם. 2-3 ילדים זה די והותר. זה שאתה עשיר ויכול לפרנס גם 10 ילדים לא הופך אותך לפחות אנוכי כלפי הסביבה (וחשוב מכך - העולם) אליה בחרת להביא אותם. זה שאתה עני ובחרת להביא הרבה ילדים הופך אותך, בנוסף לאנוכי, לנטל. המקרה השני הוא מן הסתם יותר נפוץ, וככל שהאוכלוסייה יותר מפגרת כך היא, עפ"י רוב, משריצה יותר.

אחרון ודי... קצת על הנזקים כתוצאה מהפריון המוגבר בארץ:
https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3688417
https://m.maariv.co.il/news/israel/Article-670862

צ'רלס, רק לתת לך טיפ לא להתרגש מדעתן בגרוש יותר מדי. הוא פייגליניסט קלאסי, כלומר פסאודו-אינטלקטואל שבורח באופן קונסיסטנטי מעובדות שסותרות את התזה שלו ומסתירות בגישה שלו-עצמו (אהלן אני מתנגד למיסים שהולכים לקצבאות, אבל תומך במיסים שהולכים לסבסוד הכיבוש), ומוסיף על כך גישה סטייל ה"לא התייחסתי לשאר כי לא בא לי" (שאפשר לתרגם בקלות ל: אין לי משהו חכם להגיד על זה אבל אני לעולם לא אודה בטעות או אנסה לחשוב מחדש).

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

ברור שמבחינת ריבוי אוכלוסייה, צפיפות ושאר ההשלכות שיש לכך אין הבדל גדול בין ילדים של עניים וילדים של עשירים.
העניין הוא שעבור משפחות עניות יש כרגע תמריץ כלכלי כן לעשות כמה שיותר ילדים. מי שעשיר ויולד הרבה ילדים עושה את מסיבות אישיות, לא כלכליות. ההנחה היא שברגע שתוריד את התמריצים, אז כמות המשפחות מרובות הילדים תקטן.

ולדעתי כן יש פה קשר ישיר לבחירות. כל עוד אנחנו מתעסקים פה בימין ושמאל וכל השטויות האלה, ולא בבעיות המהותיות שהולכות למוטט אותנו מבפנים, אנחנו רק נותנים עוד יותר כוח למפלגות החרדיות.
כל התמריצים האלה לילודה מוגברת, אין בהם שום הגיון כלכלי למדינה. הסיבה היחידה היא דתית פלוס רצון של אותן מפלגות להגדיל את הכוח שלהן.

אני ממש לא חושב שאתה צודק... אין תמריץ כלכלי, אף אחד בארץ לא יוצא מרווח כשנולד לו ילד והוא מקבל גרושים מהמדינה.
אפשר לטעון שמצב הקצבאות הוא כזה שאם אתה חי ברמת חיים מאוד נמוכה אתה יכול להביא ילדים ולהפגע יחסית מעט כלכלית מכך.
עידוד הילודה הוא בכך שהמדינה קצת עוזרת לשמר את רמת החיים שלך אם היא נמוכה, אם רמת החיים שלך בינונית ומעלה כנראה שמענקי הלידה וקצבאות הם לא מהותיים מדי.



יש המון מקום בארץ, פשוט לא במרכז.
אם תסע דרומית מב"ש (אולי אפילו מאשקלון?) או צפוני מחדרה אתה תמצא שיש המון מקום.
למה המדינה ממשיכה להזניח את הצפון והדרום זו שאלה טובה, אבל בהנתן הרצון יש די והותר שטח.
משאבים זו שאלה אחרת אבל לפי דעתי מגבלת המשאבים היא לא שאלה של הדור שלנו או של ילדינו (אבל את זה אני אומר על סמך אפס ידע, ככה שאולי אני טועה )

צ'רלס, לדעתי אתה חי בעבר. הקצבה פר ילד לא גודלת עם כל ילד. זה היה כך בעבר, עד תחילת שנות ה-2000 ואיזשהו אחד בנימין נתניהו שהיה אז שר האוצר. היום הקצבה פר ילד היא פחות או יותר זהה, והיא פחות מ-200 שקל לחודש לילד.
מה שכן התחדש מאז זה נושא תכנית החסכון לכל ילד, שהמדינה מפקידה בה 50 ש"ח בכל חודש עד גיל 18.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

למה פנית אלי? אני בכלל לא דיברתי על קצבאות הילדים.

אז תקרא את הכתבה מכלכליסט ששמתי לינק אליה.

לא השוויתי אותך לנאצי, שייכתי את הביטוי שהשתמשת בו לסגנון ההתבטאות האנטישמי של גבלס והדר-שטירמר. זה שיוך עובדתי לחלוטין עד כמה שהשגתי מגעת. אתה עצמך בהודעה הזו מרחיק את הכוונה שלך מהמחוזות הללו, אז בכלל.
ולמה לא השתמשת ב"ממליט"? כי ל"משריץ" יש טעם אחר. זו היתממות רבתי לטעון שלשורש ש.ר.צ. אין קונונטציות שונות מהשורש מ.ל.ט. - ולשניהם מהשורש י.ל.ד. - שהוא כמובן השורש שנתייחד לשימוש בכל הקשור ברבייה של המין האנושי.
מה משריץ? זוחלים, ג'וקים, רכיכות - דברים שבני אנוש פחות אוהבים מאשר גורי חתולים נגיד (ככה יצא באבולוציה שלנו, מה לעשות). התעמולה הנאצית השתמשה בביטויים כאלה כדי לתאר את היהודים מסיבה טובה.
תחליט בעצמך איפה אתה מתמקם.

אגב, אם היית משתמש בממליט לא הייתי מגיב כי אין לי שום רצון להתדיין על חרדים או ילודה והגבלתה.

אני משתמש במילה "השרצה" דווקא בגלל הקונוטציה השלילית שלה, שדי מסגירה מה אני חושב על האנשים האלה.

ברור שהשימוש במילה השרצה הוא דוחה (וזה רלוונטי, כי זה מעיד על מה נמצא מתחת לפני השטח ומבהיר שהדיבור על הגבלת ילודה הוא לא באמת רק ענייני). וההסבר על למה השרצה ולא המלטה שנתן צ'ארלס הוא גם הסבר דבילי לגמרי.

קראתי ולא ממש הבנתי... לפי הנתונים צפוף בגוש דן ולא צפוף במיוחד במרבית אזורי הארץ. בנוסף הנתון על המדינה הכי צפופה בOECD זה גם נתון חסר כי למיטב ידיעתי אין צפיפות באף אחת מהמדינות האלו (כן במטרופולינים המרכזיים שלה) ככה שלהיות הכי צפוף מבין מדינות לא צפופות זה רע?

גם לגבי הקצבאות לא ממש הבנתי... לפי המוסד לביטוח לאומי הקצבאות הן כאלו שמקבלים 152 על הילד הראשון, 191 על השני, השלישי והרביעי ו152 מהחמישי ואילך... משפחה עם 10 ילדים מקבלת בערך 1700 לחודש, איך 1700 מתקרב לכיסוי הוצאות על 10 ילדים? אני לא מבין למה זה נקרא עידוד, מקסימום זה נקרא תמיכה וגם זה חצי מעליב, אנחנו מדברים פה על סדר גודל של מטרנה אחת, חיתולים לחודש, מגבונים ואם נשאר אז אולי משחה לטוסיק של התינוק ( הכוונה ל191 שקל לילד).

ברור שהמצב שהאוכלוסיה הלא עובדת גדלה ביחס לאוכלוסיה העובדת הוא מצב מפחיד למדינה, אבל אם תוריד להם את ה191 שקל האלו לילד אז פתאום הם יפסיקו לעשות ילדים?

מה לעשות, שהנתונים תומכים בזה. אחרי קיצוצי הקצבאות של נתניהו, ושוב בתקופת לפיד, הייתה ירידה בשיעור הילודה + עליה בשיעור היציאה לעבודה. ברגע שחזרו הקצבאות, הירידה נבלמה, וגם היציאה לשוק העבודה נבלמה.

_________________
עוֹד נַפְשִׁי דְּרוֹר שׁוֹאֶפֶת, לֹא מְכַרְתִּיהָ לְעֵגֶל-פָּז, כִּי עוֹד אַאֲמִין גַּם בָּאָדָם, גַּם בְּרוּחוֹ, רוּחַ עָז... יָשׁוּב יִפְרַח אָז גַּם עַמִּי, וּבָאָרֶץ יָקוּם דּוֹר, בַּרְזֶל-כְּבָלָיו יוּסַר מֶנּוּ, עַיִן-בְּעַיִן יִרְאֶה אוֹר

אני מבין שהשימוש במילה השרצה דוחה בעיניכם וחבל לי שהמילה האחת הזו לקחה את כל הפוקוס עד כדי כך שאתם מייחסים איזו אג'נדה אוטו-אנטישמית לטיעון שלי לגבי הגבלת ילודה.
דעתן, באמת שלא היית מגיב אם הייתי משתמש בממליט? כי גם עכברושים (שיהודים הושוו להם ע"י הנאצים) ממליטים.

ומאנו צודק לגבי ההסבר. הוא היה דבילי במכוון כי הדיון המיותר הזה לגבי מילה אחת (שאני מודה שיש לה משמעות נבזית) במקום דיון רציני לגבי פיצוץ האוכלוסין שאנו צועדים לקראתיו, דבילי מבחינתי.
בכל אופן אם מישהו נעלב מההערה אני מתנצל.

אז זהו שזה לא בדיוק 1700 ש"ח. זה רק מה שנטו מגיע לחשבון מקצבאות הילדים.
מה עם חינוך חינם מגיל 3 (כפול 10)?
מה עם טיפולים שיניים חינם לילדים (כפול 10)?
מה עם נקודות זיכוי במס הכנסה (כל ילד שווה כמה נקודות)?
מה עם אישפוז לידה וחופשה על חשבון המדינה (כפול 10)?
הנחה בארנונה למשפחות ברוכות ילדים (מסתבר שיש דבר כזה)?

אז משפחה כזו עולה למשלם המיסים הלא-מרובה ילדים מאות אלפי ש"ח רבים. אם לא כמה מיליונים אפילו במצטבר.
אם תוריד להם את כל זה או לפחות חלק, אז כן. יש סיכוי טוב שהם באמת יעשו פחות ילדים. קצבאות הילדים זה הפינאטס שדוחפים לך, אבל הכסף הגדול לא נמצא שם.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

מה שבטוח הוא (כפי שהעיר המשתמש RED), שיש קשר ישיר ומיידי בין גובה קצבאות הילדים למספר הילדים.
זה הוכח אמפירית בשנות השבעים (כשבגין העלה את הקצבאות) ובעשור הנוכחי כשביבי הוריד אותן.
אני זוכר שראיתי מחקרים שמוכיחים שההשפעה גדולה יותר במגזר הבדואי אבל היא חיה וקיימת גם אצל החרדים.

הממ...אפשר לחזור רגע לנושא הת'רד ולהודעה הלא-פחות-ממדהימה של ליברמן?

האיש מושחת, התאים להיות שר בטחון פחות מהדודות שלי ובאופן כללי אחד מהאנשים שאני פחות בעדם בפוליטיקה ובחיים בכלל-אבל המהלכים הפוליטיים האחרונים שלו הם לא פחות ממאסטרפיס. אחרי שעשה מה שעשה לביבי, הצהיר שהוא מכוון לממשלת אחדות ללא חרדים וש"ישראל ביתנו" תמליץ על ראש המפלגה הגדולה ביותר בבחירות הבאות. זה מדהים.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

מה מדהים במהלך הזה, שלא לאמר מאסטרפיס, אם יורשה לי?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

סיימנו את הבחירות האחרונות עם ליברמן מצהיר שיתמוך בביבי ובכל אופן שאין לו כוונה לתמוך באף אחד אחר, ומבחינת הקיסר נתניהו הראשון כל מה שהיה צריך לעשות זה לדאוג שגם החרדים יהיו מרוצים וגם ליברמן יהיה מרוצה, וממשלת החסינות/אתנן לחרדים/הכהניסמוטריצ'ים כשרים בכירים היתה יוצאת לדרך.

ליברמן תפס נושא שהוא לא כלכלי גרידא אלא "אידאולוגי", ורץ איתו אמוק עד הסוף. בינתיים לא רק שבחירות חדשות, אלא הצהרה שהפעם הוא יתמוך בראש המפלגה הגדולה ביותר (שיכול להיות גנץ), ושככל שזה תלוי בו-החרדים לא בממשלה. זאת אומרת תפס פוזיציה כמגן הדמוקרטיה החילונית במדינת ישראל (עד כמה שמצחיק במידת מה לשלב את ליברמן בתוך דמוקרטיה), סינדל את ביבי שלוש פעמים (פעם אחת בעצם ההליכה לבחירות, פעם שנייה בהסרת הבטחת התמיכה בו, פעם שלישית בקריאה לממשלת אחדות ללא חרדים-דהיינו "אין לי בעיה עם הליכוד, אבל אם תנסה להיות ראש ממשלה בכח עם החרדים אני לא אתן לך") והפך להיות הקלף הכי חזק במערכת הבחירות הקרובה. אם זה לא מאסטרפיס פוליטי, לא יודע מה כן.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

היום הוא כבר התהפך. אמר שאין לו בעיה עם ביבי כראש הליכוד. בעקבות ההצהרה הזו הוא בעצם מעודד אנשים להצביע לביבי. מניח שהכוונה שלו זה לפגוע בבנט ו/או בחרד"לים ובכך להגדיל את כח המיקוח שלו.
בקיצור, אפשר לצאת מהאופוריה. להצביע לו זה לתת קול לביבי.

_________________
לשעבר לאומית.

בנתיים הוא עושה צחוק מעצמו.
פעם אחת זו מדינת הלכה, פעם שניה זה הביטחון, פעם שלישית זה התקציב.
מצד שני זה עם שמצביע שוב ושוב לביבי אז אולי ליברמן בונה על אותו רציונאל של הבוחרים.

לא רואה את ההתהפכות, אם כבר הוא ממשיך את הקו שלו. עם סיום הבחירות הוא אמר שתומך בביבי, העילה לבחירות החדשות-לפחות במוצהר-היא לא התנגדות פרסונלית לביבי אלא עניין חוק הגיוס. ליברמן אמר: "אני מקבל את ביבי כראש הממשלה, ואני אשב גם עם החרדים, אבל חוק הגיוס יעבור כלשונו". עכשיו הוא אומר: "אני חושב שצריך ממשלת אחדות בלי חרדים, אבל אני עדיין לא פוסל את ביבי כראש הליכוד". אולי בסוף הוא יתמוך בביבי כמו טטהל'ה ואולי לא, אבל את הסיבוב הפוליטי המבריק שלו הוא לגמרי עושה. הבנאדם היה על סף אחוז החסימה והיום הוא שוב אחד הפוליטיקאים החזקים בישראל וממליך המלכים שכולם חפצים ביקרו.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.