סל ניוז

בזה אתה מתמקד? והמשפט השני שלו לא הפחיד אותך?

כואב לקבל את זה, ואפשר להציע גם תחבורה ציבורית חינמית ונגישה כמה שיותר וכו', אבל לדעתי זה לא יעזור באופן רציני.
עוד כ 20 שנה נהיה פה בע"ה כ 14 מיליון (רק אזרחים). צריך לבנות תשתיות רציניות יותר לרכבים פרטיים , אבל הדבר העיקרי זה פיזור האוכלוסייה -
בניית ערי ענק בגליל, בנגב וביהודה ושומרון, ובניית ישובים רבים (ואם אפשר, גם ערים) בגולן.



למה מפחיד? אפשר להסתדר, וגם מקיימים מצווה.

בלי קשר לנתיב פלוס, אבל אם כבר התרבות וכו' - ישראל תגיע בסוף למצב שהיא תצטרך להפסיק לתמרץ ילודה אלא להפסיק קצבאות דווקא.
אנחנו נגיע לקצה הקיבולת פה בסוף.

ועניין הרק רכב פרטי הוא טעות מוחלטת. המדינה חייבת לשפוך הון על תחבורה ציבורית יעילה. אבל זה יכניס לה פחות כסף ישיר לעומת המכוניות של היום , אז למה שהיא תעשה את זה? הטענה לפיה "אין סיכוי שהאופי של הישראלי יגרום לו לעבור לתחבורה ציבורית" היא פשוט לא נכונה.

כירושלמי אעיד שבנסיעה ברכבת הקלה ניתן לראות אנשים שקשה לדמיין אותם בתחבורה ציבורית אחרת.
חלק מהסיבה לכך הוא הקושי העצום להגיע למרכז העיר עם רכב ולמצוא חניה בלי לשלם מחיר של מונית, אבל מעשית אני חושב שרוב המגיעים למרכז העיר מגיעים ברכבת.

אני מסכים. אולי זה יפליא חלק מכם, אבל יש אנשים רבים שרואים ברכב כעול שאין להם ברירה אלא להחזיק בו.
לא ראיתי פה התייחסות לכך שאין תחבורה ציבורית בשבת. אלא שהם עוד על הקשקש והיו רוצים לוותר על רכב, לא יכולים להעלות על הדעת שבסוף של שבוע שגם כך עבדו בו קשה כל-כך, הם יהיו "כלואים" בביתם. רוצה לומר - זה לא רק האופי הישראלי, אלא יש פה גם אלמנט מציאות ייחודי שמקשה לנו את ההשוואה למדינות אחרות.

אחרי שאהוד יתרבה בקצב מסחרר, בכלל לא תהייה פה שאלה.

בדיוק חשבתי שאם ישראלים כל כך מתרבים ואין תשתיות לכולם, תמיד אפשר להגביל מתאזרחים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

וואלה? ספר לי איך נסתדר במדינתנו הקטנטונת עם 14 מיליון אזרחים? (וזה מבלי להזכיר את הכמה מיליונים "לא אזרחים" שאתה לא לוקח בחשבון)

התשובה ברורה, מגדילים את המדינה הקטנטונת.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

שנאמר:

_________________
Gibon

צודק. ואז רק נצטרך לפתח מכוניות מעופפות ונמצא הפתרון.

לא מספיק.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אההם... שתי גדות לירדן, זו שלנו וזו גם כן?

_________________
Gibon

אני בשביל פחות מהפרת והחידקל לא קם בבוקר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אתה יכול לצחוק כמה שאתה רוצה. . .
https://i.imagesup.co/images2/0__05cf95a124c130.jpg
אבל המציאות תוביל לזה.
עדיפים ישיבות ומתנחלים איכותיים שבאים לתקן עולם במלכות שדי, מאשר כנופיות הרוצחים שיושבות בסוריה, עיראק ולבנון.
ככה העולם יושפע יותר מאורו של הקב"ה. אנחנו צינור להעברת השפע.

אבל גם אם זה לא יקרה בעשרות השנים הקרובות, אפשר יהיה להסתפק בבנייה מסיבית מאד לגובה (כמובן עם תשתיות ראויות וגם ראות ירוקות איפה שצריך).
וכן ליישם את אותה בנייה לא רק באזור המרכז, אלא גם בשאר חבלי הארץ.

בכל מקרה, מרגיש לא בנוח לצאת מהנושא של הדיון הזה (הנתיב פלוס).

אם מחירי הנדלן בתל אביב ימשיכו לעלות, פשוט יקימו מולה אי מלאכותי שעם הזמן ילך ויגדל.

איפה נדב נעלם בדיוק כשצריך אותו...

ואחר כך אומרים שהמתנחלים הזויים. Go figure...

ואכן זה מה שאני עושה...
צוחק כל הדרך לבגדד.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

היוש.

מי שהולך לישון עם קוקיסטים, שלא יתפלא שקם עם קוקיסטים.

אבל אחד הדברים שאני נהנה מהם לאחרונה זה שסופסוף הטרלול המושלם שנקרא "חינוך חרד"לי" נחשף לציבור הרחב. תודה לרפי פרץ, סמוטריץ', אלי סדן, מרדכי קידר, בן ארי ושות', ואלה עוד מנהיגי הציבור המשכילים.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

תמיד אפשר לנסוע לבגדד ביחד, ואז גם נוסעים לשם בנתיב פלוס וחוסכים את הפקקים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לי אומנם אין פקקים בדרך לעבודה ( כי אני נוסע צפונה ב2 בבוקר ודרומה בערב ככה שאני הפוך מהפקקים) אבל רק לשם הדיון:
1) שבוע שעבר נדפק לי האוטו והייתי צריך לחזור ממקום העבודה שלי בקיסריה ( יש רכבת בטווח הליכה) לבית שלי בכפר סבא ( יש רכבת בטווח הליכה)... הסיבוב הזה לקח לי שעתיים בערך (רבע שעה הליכה לתחנה בכל צד, שעה ועשרים נסיעה כי יש החלפה באונ')... אין שום סיכוי שאני שורף 4 שעות ביום על הגעה לעבודה.
2) אין לי אנשים מהעבודה שגרים לידי מה שמשאיר לי 2 ברירות אם אני רוצה קארפול - לאסוף אנשים מערים בדרך (רעננה ונתניה נגיד) מה שכמובן יאריך את הנסיעה דרסטית או לאסוף אנשים שאני לא מכיר מה שלא יקרה (למה? כי אני לא רוצה לסוע פעמיים ביום עם זרים ברכב שלי או שלהם).

לא נראה לי שלסוע שעתיים בתחבורה ציבורית לכיוון או לבלות שעה וחצי ביום באוטו עם זרים זה משהו שאני מתכנן לעשות בזמן הקרוב.

נכון.
אנשים חושבים שאם תהיה פה תחבורה ציבורית חינמית (זה הרי בסוף מה שיקרה שהכבישים יתפוצצו לגמרי) אז אנשים יוותרו על נסיעות ברכב כדי לחסוך כסף.
יהיו אנשים שיוותרו, אבל לא מספיק.
אבל שוכחים את העניין של האינטימיות שנגזל ממך בתחבורה הציבורית, וגם את ההליכה עד התחנות (בקיץ ובחורף זה אף נהיה בימים מסויימים לא נעים עד כדי לא פרקטי).

אז גם אם תהיה תחבורה ציבורית חינמית ומושלמת, עדיין יש את העניין של האינטימיות והמאמץ, וכמובן זמן רב, שתחבורה ציבורית תגזול מהמשתמשים בה, ולכן אף זה לא יביא את הישועה.
וזה עוד במצב האופטימי.

במצב הפסימי (והריאלי) המדינה מוציאה מכרז לחברות שינהלו את כל זה ויתנו את ההצעה הכי זולה.
התחבורה הציבורי החינמית תראה רע מאד (לצמצם נסיעות, יותר צפיפות, יעשו הכל כדי לחסוף כסף).

אהוד, ההודעה שלך מזכירה לי את הטענות הישנות שהופצו לפיהן האדמה בת''א ייחודית ולא ניתן לחפור בה תעלות לרכבת תחתית כי הן יוצפו במים.

ברוב הערים הגדולות בעולם יש תחבורה ציבורית - לא חינמית, לא מושלמת - שדורשת מהמשתמשים בה להגיע לתחנות גם כשחם וגם כשקר (ואפילו מושלג!), וגם בה אין אינטימיות (נסעת פעם ברכבת התחתית בבייג'ינג?). ואיכשהו - בכל העולם זה עובד, במידה משתנה של הצלחה. אבל אצלנו זה לא יכול לעבוד, כי אנחנו העם הנבחר, גזע כל כך מיוחד שבכלל לא ברור אם אנחנו מאותו מין כמו שאר האנושות, או משהו נעלה יותר.

וכן, זה לא פותר לחלוטין את הפקקים והעומסים. אנשים עדיין ישתמשו ברכבים הפרטיים. אבל זה יוריד את נפח התעבורה ויקצר את זמני שינוע העובדים מביתם למשרד וחזרה.

_________________
Gibon

אתם יודעים שתחבורה ציבורית היא כ"כ לא יעילה בין היתר בגלל אנשים שלא מסכימים להשתמש בתחבורה ציבורית, כן?
אם כל המתפנקים המטופשים שלא נאה להם אוטובוס היו אשכרה עולם על אוטובוס אז היו פחות רכבים על הכביש, מה שאומר פחות זמן נסיעה, והביקוש היה עולה, מה שאומר שכנראה יהיו יותר קווים פעילים, ושוב, היעילות תשתפר.
אי אפשר לבכות על פקקים ולהתלונן על כל פתרון אם אתם חלק מהבעיה. או רוב הבעיה. זה לא עובד ככה.

לא מדויק קלימי.
יש לא מעט מקרים שבשעות ביקוש האוטובוסים מלאים מידי, אפילו לא עוצרים בתחנות. יש מחסור בנת"צים שיכולים לשפר מאוד את התפקוד.
יותר מזה, יש מחסור בהכשרת נהגים (דיברו אפילו על 3,000) שזה פאק תכנוני לחלוטין.
יש לעיתים קווים לא יעילים או מחסור בקווים מהירים למקומות ראשיים.
יש לעיתים חוסר מחשבה על ניתוב תחבורה ציבורית לאירועים, אפילו אירועי ספורט. בבלומפילד למשל אין תגבור קווים אחרי משחקי כדורגל, למרות שיש לך 25 אלף כאלה בכל משחק של מכבי-רגל. וזה חבל.
יש בעיות עם התפעול של הרכבת שמרובת תקלות, מה שגורם להכפלת כמות הנוסעים ברכבת הבאה ולצפיפות לא הגיונית שהופכת את חווית הנסיעה לעונש.
יש חוסר סנכרון בין הרכבות לאוטובוסים בתחנות וחוסר יעילות במקרים שונים.
היה תכנון ברכבת ישראל שלא עומד בביקוש ולכן חוסר הסלילה של המסילה הרביעית באיילון יוצר צוואר בקבוק ולא מאפשר את הגדלת התנועות. כנ"ל אי התפעול של המסילה המזרחית שהיה יכול להגדיל בהרבה את תדירות הרכבות ולא היה מחייב את חלקן להכנס לת"א כמו היום.
יש את כל פרשת הקו המוזר לי-ם שהם פשוט לא מצליחים להשתלט על הפאקים שבו והופכים אותו לקו שקשה מאוד להסתמך עליו, כי ביותר מידי מקרים הוא לא פעיל פתאום בגלל אותן תקלות חשמל (רק הבוקר שוב פעם אין רכבות) , ובנוסף, גם אז הרכבת ת"א- ירושלים לא תתחיל מרכבת מרכז אלא רק מההגנה.
אתה רואה לא מעט אנשים שכן משתמשים בתחבורה ציבורית ואוכלים אותה בגלל הסיבות לעיל ולכן גם אם נותנים צ'אנס, זה לא הולך.
אני עובד במלחה. יש לידי תחנת רכבת. ניסיתי פעם להגיע מת"א לכאן ברכבת. אבל התשתית הופכת את הרכבת הזו לרכבת טיולים . אחלה נוף, אבל זמן נסיעה פשוט ארוך, ארוך מידי בשביל שאוכל לנסוע בה מידי יום (וזה עוד מבלי להכנס את המצב שבו רוב הנסיעה בקו הזה מחייבת אותך גם להחליף רכבות בבית שמש). עם תשתית נכונה ועם נסיעה מת"א למלחה שהייתה לוקחת חצי מהזמן - 45 דק' נניח, הייתי שמח לנסוע ברכבת לעבודה.

אחרי כל זה, אני מסכים איתך שיש מקרים שבהם התחבורה הציבורית בהחלט יכולה להיות יעילה, גם במצב הנתון. התניידות בתוך ת"א עם תחבורה ציבורית, בטח ובטח במרכז ת"א, היא נוחה מאוד מהחוויה שלי ולכן עשיתי את זה בשנה האחרונה כמה פעמים וזה היה נוח בהחלט, ולפעמים הרבה יותר טובה מאשר להתקע בפקקים. יש שיפור בנגישות ובמידע לגביי מסלולים ומתי הקו יגיע בזכות אפליקציות כמו "מוב-איט" או אפילו גוגל מפס שנותן אינדיקציה על הקווים והמסלולים והמועדים.
הרכבת, עם כל ההשמצות, היא כיום כלי הרבה יותר מרכזי אצל אנשים בארץ ממה שהייתה לפני 20 שנה והגידול בנוסעים בה הוא אדיר (כאמור, הוא מעבר להיצע אפילו במקרים מסוימים).