סל ניוז

זה גם יכלול אשרת עבודה קבועה לסודנים בישראל ? חבר בדרום תל אביב שואל

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

כולל עיזים חינם (אבל בלי נפט).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כבר הבנו את המנטרה ששלום עם ערבים לא מעניין (ואם הם כושים אז בכלל), אלא אם כן כרוך בכך ויתור על התחתונים שלנו.

שלום עם ערבים מעניין בעיקר אם יש לנו סכסוך איתם או מלחמה , או משהו כזה...... שלום עם סודן או איך שלא יקראו לזה זה נחמד , אבל באמת לא מעניין.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

כל הכבוד לדונלד טראמפ.

_________________
מנחם=מגיפה

מקווה שעל ההסכם הבא כבר יחתום ג'ו ביידן

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

סודן , בניגוד לאמירויות, הייתה מעורבת בלחימה ישירה נגדנו בעבר.
ולא מסכים איתך בעליל. כל חתימה על יחסים עם מדינה שטרם היו לנו כאלו איתה, כל וחומר מהעולם המערבי ו/או המוסלמי, זה צעד חשוב מאוד. גם כלכלית אבל גם הצהרתית, ולזה גם נוסף שבר הפרדיגמה לפיה קודם כל חובה להגיע להסכם עם הפלסטינאים ורק אז עם האחרות. מה שקורה בחודשים האחרונים הוא הסטורי ביחסי החוץ של ישראל, לא פחות.
העניין שהשיח בארץ נהיה כ"כ ביבי כן או לא, שהכל מתמצה לזה כבר.

הרי אם נתניהו לא היה רוה"מ עכשיו אלא מישהו אחר שאין לגביו מחלוקת אישית כ"F עזה, ברור לי שחלק מהאנשים שמגדים את ההסכמים הללו לא היו מדברים כך.

בינתיים חתמו היום על הסכמי תעופה עם בחריין. עד 5 טיסות מטען שבועיות, עד 14 טיסות נוסעים שבועיות, וכן אופציה לקו תעופה בחריין-אילת.

ואחרי הסכם התעופה עם האמירויות, הסכם תעופה גם עם בחריין - 14 טיסות נוסעים ו-5 טיסות מטען בשבוע לבן גוריון, טיסות לאילת ללא הגבלה.

ואני לא חובב ביבי במיוחד, וגם לא מגדיר את עצמי ימני - אבל חייב לומר שהזלזול של אנשי שמאל בהסכמים האלה (ועל אחת כמה וכמה כשהוא מלווה בהתבטאויות גזעניות) משאיר אותי פעור פה. אין בזה שום הגיון. מעניין מה היה קורה אם מנהיג שמאל היה חותם על הסכמים כאלה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

היו רוצחים אותו כנראה.

אגב, כתבתי שהסכם עם סודן זה חמודי , אבל בזמן שמדינת ישראל מתפרקת בכל התחומים החשובים של החיים , אותי זה קצת פחות מעניין , מה לעשות.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

או שלא, הרי אין איתם מלחמה...

אני לא חושב שזה מוסיף לשמאל נקודות. אחד כמוני, איש מרכז (אם בכלל אפשר להגדיר אותי ככזה, למעשה אני אפילו לא זה אלא חושב שלסכסוך עם הפלסטינים אין באמת פתרון) שרואה אנשי שמאל מזלזלים בהסכמי שלום עם מדינות ערביות, ואפילו מגנים אותם כי "איך אתם מעיזים בלי הפלסטינים" - לא מוסיף להם נקודות אצלי. זה פשוט לא מתיישב אצלי עם ההגיון ועם מה שאנשי שמאל אומרים על עצמם, כי בעיני שלום עם מדינה ערבית/מוסלמית כלשהי זה אינטרס ישראלי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לפחות לגבי סודן, זה קרוב ל-100 אחוז טראמפ. כל העניין של הוצאה מרשימת המדינות התומכות בטרור והידיעות בימים האחרונים שממשל טראמפ ממש מציב להם אולטימטום להסכים לנורמליזציה עם ישראל.
בכל מקרה עוד שבועיים כנראה הסנטה קלאוס של ביבי כבר לא יהיה פה.

_________________
מנחם=מגיפה

אני חייב לציין שכל מי שקרא את הספר של ביבי (מקום תחת השמש) חייב להתרשם. אפשר להגיד על ביבי הרבה דברים רעים אבל הוא אינטלקטואל אמיתי, הוא מנתח את הסיטואציה של ישראל מול העולם הערבי ומול הפלשתינאים ומגיע למסקנות שאותן הוא מיישם עכשיו. ניתוק התנועה הפלשתינאית ממעגלי התמיכה החיצוניים יותר ושאיפה לנורמליזציה עם העולם הערבי הוא שלב מכריע בפתרון שהוא מציע בספר שלו.
נכון שהוא נעזר ברוח גבית משמעותית מאוד מכיוון הממשל של טראמפ, נכון שהעניין הפלשתינאי נמאס כבר לרוב העולם כולל המדינות הערביות שמסוכסכות בעצמן זו עם זו ולא מבינות למה הסכסוך עם ישראל צריך לתפוש מקום כל כך חשוב בסדרי העדיפויות שלהן, עדיין חייבים להעריך את ביבי שהתווה דרך והצליח ליישם אותה.
לדעתי מה שקורה עכשיו עם שלל המדינות שמפנות עורף מסוים לגיבוי האוטומטי לפלשתינים לטובת חיזוק הקשר עם ארה"ב וישראל הוא לא פחות משבירת פרדיגמה. כל האתוס של האומה הערבית הוא במידה רבה לא מעודכן ולכן אני מניח שהנירמולים יישארו איתנו גם כשבבית הלבן ישב מישהו אחר.

אגיד יותר מזה, אני מניח שאם ברמה הפנים-מדינית ביבי היה מתאפק קצת, לא מוריד את רשימת הליכוד לרמתה הנוכחית וגם מצליח להתנזר מענייני השחיתות, ענייני המשפחה וענייני ההסתה, הוא היה יכול להיות ראש הממשלה הכי קונסנזואלי אי פעם בישראל.

לא יודע למה זה מעניין מישהו מ"השמאל" אם אתה נותן לו נקודות או לא. בכל מקרה, לדעתי אין איש שמאל אחד שמתנגד להסכמים עם בחריין וכל האחרות, אלא להשוואה ההזויה של ביבי ושל עדר נתיניו רפויי השכל שמנסים להטמיע איזושהי אקסיומה חדשה שלפיה השמאל עושה שלום ומשלם עליו ביוקר, ו"הימין" עושה "שלום תמורת שלום, שלום מתוך עוצמה" ועוד כל מיני קלישאות מטופשות.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

האגו העצום של אותם "אינטלקטואלים" לעולם לא יביא אותם לתמוך בהסכמים שנחתמו בניגוד לכל הנחות היסוד שלהם. כשם שהם אוהבים את הערבי ששונא את המדינה ומתנכר לה, ומתנכרים מאוד לערבים שמביעים הזדהות עם המדינה (כי הסוג הראשון משרת את תפיסתם לגבי הסכסוך בעוד השני מהווה מטרד לתיאוריה), כך הם מתעבים את הסכמי השלום הנוכחיים, כי הם באו במבצע לחג של 3 ב 10 ומנפצים את הטענה ששלום עם מדינות ערב לא יתקיים ללא פתרון לפלסטינים המסכנים.

גם ההצבעות של חלקם בכנסת בעד ההסכם נעשו בייסורים קשים.

למה זה אמור לעניין את השמאל אם הוא זוכה אצלי בנקודות או לא? אני פה רק משל. זה מעניין, אני מניח, כי הם רוצים לשכנע אנשים בצדקת דרכם והגיון טיעוניהם, על מנת לתת לי ולאחרים סיבות להצביע בשבילם.

ואפשר להגיד על ביבי, מרעיו וחסידיו הכל - ולרוב אני גם אסכים. אבל בהחלט יש רגליים לכך שהתפיסה של השמאל הייתה, ולמעשה אנחנו רואים שבמידה רבה גם נשארה, "חייבים קודם כל לפתור את העניין עם הפלסטינים גם אם זה עולה במחירים כבדים, כי זה הבסיס להכל ובלי זה כלום לא יזוז עם האחרים". גם כשהתפיסה הזו מתמוטטת מול ההסכמים האלה, הם לא נוטשים את הקונספציה משל היו אלי זעירא במלחמת יום כיפור. זה קצת מעורר רחמים.

ולהנחתך על "אין איש שמאל אחד" וכו', ראיתי כמה אנשי שמאל מצביעים נגד ההסכמים בכנסת, בדיוק מהסיבות שציינתי, ועוד כמה וכמה שאינם חברי כנסת שדגלו באותו קו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

איזה שמאלני הצביע נגד? בוגי יעלון?

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

עופר כסיף הוא ימני?
גם כאלה שבסוף הצביעו בעד התבטאו באותו קו. ושוב, הקו הזה נשמע לא רק אצל חברי כנסת.
אחריהם באים כאלה שסתם מזלזלים בהסכם, כי הסכם שלום/נורמליזציה עם מדינה ערבית זה כנראה דבר טריוויאלי שישראל עושה כל יום.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אה, סבבה.... אז מבחינתך עופר כסיף הוא מייצג את השמאל, ורק בגלל ההצבעה הזו שלו לא תצביע למפלגה שלו.... בחייאת.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

את השמאל מייצגים כל אלה שמתבטאים באופן שהצגתי. חברי כנסת (כולל כאלה שהצביעו בעד בחריקת שן) וכאלה שלא.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כתבתי לך את מי מעניינת דעתך על השמאל, כתבת לי שאת אלה שרוצים שתצביע להם. איש שמאל היחידי שהתנגד להסכם ותוכל איכשהו להצביע לו זה עופר כסיף שגם ככה לא היית מצביע לו, אז חלאס עם הספינים.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

אתה נטפל לכסיף כי נוח. סתם הזכרתי אותו כי אמרת "אין אחד".
אבל הוא לא היחיד ולא הקיצוני ביותר שנקט בקו הזה. לא כולם חברי כנסת, אבל אתה מתעקש.
אם לא מעניין את השמאל מה דעתם של מצביעים פוטנציאלים (כלומר, לא ימניים ולא חסידים שוטים של ביבי) הם יכולים להמשיך באותו קו. אני חושב שזה לא יביא אותם רחוק, אבל זכותם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ושוב, רוב אלה שדיברו דברים שליליים על ההסכמים האלה, הם לא על ההסכמים עצמם אלא בעיקר על הניצול הרגיל של ביבי לקחת אותם ולהפוך אותם לעוד ספין והסתה נגד השמאל הישראלי.

ובקשר ל"איום" שלך שלא תצביע ל"שמאל" הנוראי, סבבה. מי שטוב לו עם ממשלת ימין דתית ודיקטטורית של ביבי, מגיע לו.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

בחיאת. אני לא צריך ללכת רחוק, אפילו לדפדף ממש בת'רד הזה, בפורום סלניוז הפצפון, ולמצוא אנשים שבמינימום זילזלו בהסכמים האלה, כולל התבטאות גזענית אחת - כי הרי מדובר בדבר טרויוויאלי, "כלב נשך אדם".
בעולם היותר רחב שמחוץ לפורום סלניוז - על אף היותו יקום ומלואו, כידוע - אפשר למצוא גם התבטאויות שוד ושבר.

ואין בעייה, אם הקטע של השמאל זה לנסות להרתיע מצביעים כמוני - זה קצת חבל. אני לא יודע למי אצביע בסוף, כי ממשלת ימין דתית מרתיעה אותי גם כן מן הסתם, אבל זה בטח לא מוסיף להם נקודות אצלי. הבנתי כבר שאני לא חשוב, כי מי אני בסך הכל? רק מצביע בבחירות. אם אתה חושב שאני יחיד במיני, יבושם לך.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא יודע מה זה אומר זלזלו, אם אתה לוקח את מה שכתבתי שבמצב של המדינה עכשיו הסכם הנורמליזציה עם סודן, עם כל הכבוד, באמת לא מעניין אותי, אז בכיף. זו המציאות איך שאני רואה אותה.

ושוב, מי זה השמאל שהרתיע אותך להצביע לו? עופר כסיף? מי עוד?

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

יפה, אז הסכמנו שנורמליזציה עם מדינה ערבית זה לא מעניין.
במעלה הת'רד, ובת'רד הפוליטיקה, תמצא גם כאלה שזלזלו בהסכמים הקודמים. הן מנימוקים כמו שלך (כמו שאמר צ'רלס - "זה לפני התקציב או אחרי?") והן מנימוקים של "לא הייתה איתם מלחמה, זה לא נחשב".

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.