סל ניוז

פיספסתי נקודה אולי
אם ההגנה של שיקאגו הייתה מצוינת - זו לא נקודת זכות (נוספת) עבור ג'ורדן?
מי אמר שדווקא אחוזי שדה זה הפרמטר הקובע במשחק נתון, ולא למשל שמירה אישית טובה על המצ'-אפ שלך (יהא אשר יהא) ועזרה קבוצתית יעילה לאחרים?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

כמה מה 25 האלה היו אחרי תקופת שאקיל? רק שואל.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

בעצם, גם כמה מה 10? זה באמת מאד מעניין, כי התחושה שלי היא שזה אפילו לא קרוב ל 25-10 בלי שאקיל.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

בעצם. בדקתי בעצמי.
4-10 חיובי. למען האמת, לא רע בכלל. בהחלט נקודה לטובת קובי

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אם אתה מביא את שאק, אפשר בקלות להביא גם את הסופר טימס שלברון שיחק בהם, שם באו 90% מהנצחונות על קבוצות ראויות לפי המאזן.
המדהים הוא שגם מתוך 10 הנצחונות - שניים היו מול בוסטון פצועה (ללא הכוכב אייזיאה/קיירי), שניים מול טורונטו שדובר עליהם רבות, ועוד אחד מול אטלנטה נטולת כוכבים.

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."

אתה צודק, ואני מאוד אוהב שמעלים את הטענה הזו.

אבל כל הדיון החל בכך שההגנה של קבוצה X עצרה כוכב... ועמוס לא רק שהתייחס אך ורק להתקפה, הוא גם אתגר אותי להיות אמיץ ולומר מילה על הצד שעצר את אייזיאה ודומארס.

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."

9-10 של לברון מול קבוצות עם מאזן של 50 ניצחונות ומעלה - נשמע לי מוזר (הן כמותית והן מבחינת אחוזי ההצלחה)

אז בדקתי
קודם כל יצא לי 8-9 חיובי בקליבלנד, לצד 2-4 במיאמי - אז סך הכל זה כבר 10-13 (אולי טעיתי בקטנה איפשהו, לא עשיתי דאבל-צ'ק)

פרט לכך, במקרה לברון זכה בשתי אליפויות בעונות המקוצרות של הליגה:
בעונת 11-12, הפייסרס סיימו במאזן 24-42 (קצב של 52 ניצחונות), ואוקלהומה במאזן 19-47 (קצב של 58 ניצחונות)
והעונה, יוסטון עם מאזן 28-44 (קצב של 50.1), דנבר 27-46 (קצב של 52), ומיאמי אמנם רק עם קצב של 49.4
אז לטעמי "ראוי" להוסיף עוד 0-4 מכאן

כלומר לטענתי סך הכל 10-17 חיובי
שזה כבר נראה קצת אחרת מאשר 9-10

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

קודם כל, משחק האמ-ים זה מאוד יפה. דבר שני: אני קראתי בכמה מקומות שהמאזן הוא 10-9 מול קבוצות של 50+ נצחונות. יהיה נחמד אם תיתן איזשהו פירוט שיראה שמדובר ב-13-10.

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."

לא יודע מה זה "משחק האמ-ים". קבוצה שמסיימת עונה עם 47 ניצחונות כשיש עוד 16 משחקים לשחק - לא אמורה להיכנס לסטטיסטיקה של 50 פלוס?!

אנסה לשחזר הספירה שלי:
2 ניצחונות בכל אחת מהארבע העונות האחרונות בקליבלנד (לצד 3 הפסדים)
בקדנציה הראשונה בקליבלנד רק 5-1
ובמיאמי ניצחונות על אינדיאנה 13-14, הספרס 12-13, ובולס וסלטיקס 10-11 (לצד ההפסדים בגמרים לספרס ודאלאס)

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

כנראה שאתה צודק בנוגע לאוקלהומה, ועדיין, הבעיה במשחק אמ-ים היא כזאת:

אם לא הייתה שביתה ב-99' ו-12', אז גם לקובי היו מתווספים אולי שני נצחונות על קבוצות 50+ (יוסטון ודנבר)
אם לאמאר אודום סוגר לריבאונד במשחק השישי מול פיניקס ב-2006, אז יכול להיות שקובי היה מוביל קבוצה חלשה מאוד לגמר הנ.ב.א.
אם מאלון לא היה נפצע ב-04', וביינום+אריזה לא היו נפצעים ב-08', אז אולי קובי היה עם 7 מ-7 בגמרים.
אם לא הוטו הביזיוני של סטרן ב-2011, כריס פול היה מגיע ללייקרס, ואז יכול להיות שהיינו מתלבטים קשות מי הגואט: קובי או מייקל.
אם פופ היה מכניס את דאנקן לפוזשן המכריע ב-2013, ודריימונד לא היה מורחק ב-2016, אז מי בכלל היה מדבר על לברון...
אם לא הייתה קורונה בעולם, והפלייאוף היה משוחק כרגיל - ללא הפסקה וללא בועה, אז מי יודע איך העונה הייתה נגמרת ומי הייתה לוקחת אליפות.

כמובן שיש גם דברים שנהניתי מהם, כמו הסדרה ההיא מול סקרמנטו או הטרייד על גאסול, אבל בשורה התחתונה צריך לשים איזשהו גבול ולהתייחס לנתונים כמו שהם (מכיוון שבאמ-ים, כפי שאתה רואה, אני מרגיש די בנוח)

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."

או אם קובי לא היה מגיע לקבוצה מנצחת כבר בצעירותו
או לשוק אולי הכי חזק ומושך כוכבים שקיים בנ.ב.א.
או להנהלה שיש לה את ג׳רי ווסט.

זה היה צפוי שהת׳רד הזה ידרדר לעוד דיון טיפשי ומיותר של קובי מול לברון

אם לחזור לנושא המקורי של הת׳רד, אני חושב (ויתקנו אותי זקני הפורום) שג׳ורדן כן שינה משהו אחד - הוא שינה את ההבנה שגדולה באה בד בבד עם האליפויות. ולמען האמת, יש סיכוי טוב שלא היינו דנים בנושא של קובי מול לברון, אם לא היה ג׳ורדן.
אביא דוגמה - כיום, במרחק של 30 שנה ויותר, נדמה שיש סוג של קונצנזוס (או לפחות קרוב לכך) שקארים על שש אליפויותיו הוא הסנטר הגדול בכל הזמנים. אבל הזיכרון הדי וודאי שלי (בעיקר משיחות עם קרובי משפחה אמריקאים אז) משנות התשעים (כלומר, אחרי הפרישה של קארים), הוא שאז, בתחילת עד אמצע שנות התשעים, הקונצנזוס היה שהסנטר הגדול מכולם הוא ווילט. זכור לי בוודאות שגם מנחם לס, מתישהו באותה תקופה דירג את ווילט כסנטר הגדול מכולם (ואני חושב שאת קארים שלישי בכלל).
לא שאני אומר המון כאן, אבל אני מוכן להתערב שג׳ורדן והאליפויות שלו, שינו את הפרספקטיבה בדיעבד בין קארים לבין ווילט.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

לגבי הסדרות של לברון מול קבוצות עם 50+ ניצחונות:
2006- הפסיד לדטרויט (64 ניצחונות).
2007- ניצח את דטרויט (53 ניצחונות), הפסיד לס"א (58 ניצחונות).
2008- הפסיד לבוסטון (66 ניצחונות).
2009- הפסיד לאורלנדו (59 ניצחונות).
2010- הפסיד לבוסטון (50 ניצחונות).
2011- ניצח את בוסטון (56 ניצחונות), ניצח את שיקגו (62 ניצחונות), הפסיד לדאלאס (57 ניצחונות).
*2012- ניצח את אינדיאנה (42 ניצחונות מ-66 משחקים, קצב של 52-53 ניצחונות לעונה מלאה), ניצח את אוקלהומה (47-19, קצב של 58-59 ניצחונות לעונה מלאה).
2013- ניצח את ס"א (58 ניצחונות).
2014- ניצח את אינדיאנה (56 ניצחונות), הפסיד לס"א (62 ניצחונות).
2015- ניצח את שיקגו (50 ניצחונות), ניצח את אטלנטה (60 ניצחונות), הפסיד לג"ס (67 ניצחונות).
2016- ניצח את טורונטו (56 ניצחונות), ניצח את ג"ס (73 ניצחונות).
2017- ניצח את טורונטו (51 ניצחונות), ניצח את בוסטון (53 ניצחונות), הפסיד לג"ס (67 ניצחונות).
2018- ניצח את טורונטו (59 ניצחונות), ניצח את בוסטון (55 ניצחונות), הפסיד לג"ס (58 ניצחונות).
*2020- ניצח את יוסטון (44 ניצחונות, קצב של 50-51 ניצחונות לעונה), ניצח את דנבר (46 ניצחונות, קצב של 51-52 ניצחונות בעונה).

אם לא פיספסתי שום דבר, אז אנחנו מדברים על 13 ניצחונות ו-10 הפסדים בלי עונות מקוצרות (56% הצלחה) ו-17 ניצחונות לעומת 10 הפסדים אם מחשבים עונות מקוצרות (62% הצלחה). אם נתייחס רק לתקופת השיא של לברון, מההגעה למיאמי נניח, אז המאזן משתנה דרמטית, 12 ניצחונות ו-5 הפסדים בלי עונות מקוצרות (70% הצלחה), 16 ניצחונות ו-5 הפסדים עם עונות מקוצרות (76% הצלחה).

ועכשיו לקובי:
1997- הפסיד ליוטה (64 ניצחונות).
1998- ניצח את סיאטל (61 ניצחונות), הפסיד ליוטה (62 ניצחונות).
*1999- ניצח את יוסטון (31 ניצחונות, קצב של 50-51 ניצחונות לעונה), הפסיד לס"א (קצב של 60-61 ניצחונות לעונה).
2000- ניצח את פיניקס (53 ניצחונות), ניצח את פורטלנד (59 ניצחונות), ניצח את אינדיאנה (56 ניצחונות).
2001- ניצח את פורטלנד (50 ניצחונות), ניצח את סקרמנטו (55 ניצחונות), ניצח את ס"א (58 ניצחונות), ניצח את פילדלפיה (56 ניצחונות).
2002- ניצח את ס"א (58 ניצחונות), ניצח את סקרמנטו (61 ניצחונות), ניצח את ניו-ג'רזי (52 ניצחונות).
2003- ניצח את מינסוטה (51 ניצחונות), הפסיד לס"א (60 ניצחונות).
2004- ניצח את ס"א (57 ניצחונות), ניצח את מינסוטה (58 ניצחונות), הפסיד לדטרויט (54 ניצחונות).
2006- הפסיד לפיניקס (54 ניצחונות).
2007- הפסיד לפיניקס (61 ניצחונות).
2008- ניצח את דנבר (50 ניצחונות), ניצח את יוטה (54 ניצחונות), ניצח את ס"א (56 ניצחונות), הפסיד לבוסטון (66 ניצחונות).
2009- ניצח את יוסטון (53 ניצחונות), ניצח את דנבר (54 ניצחונות), ניצח את אורלנדו (59 ניצחונות).
2010- ניצח את אוקלהומה (50 ניצחונות), ניצח את יוטה (53 ניצחונות), ניצח את פיניקס (54 ניצחונות), ניצח את בוסטון (50 ניצחונות).
2011- הפסיד לדאלאס (57 ניצחונות).
*2012- הפסיד לאוקלהומה (47 ניצחונות, קצב של 58-59 ניצחונות בעונה).

אם ספרתי נכון אז לקובי, לאורך הקריירה כולה, 24 ניצחונות ו-9 הפסדים בלי עונות מקוצרות (73% הצלחה), 25 ניצחונות ו-11 הפסדים עם עונות מקוצרות (69% הצלחה).

אלו הנתונים הגולמיים, מקווה שלא טעיתי בספירה או פיספסתי סדרה לפה או סדרה לשם, ובהחלט אפשר להתפלפל על שתי העונות הראשונות של קובי אם להכניס אותן או לא (מעלה את האחוזים שלו ל-77% בלי עונות מקוצרות ו-73% עם עונות מקוצרות), אבל בהחלט ראוי לציין שאחוזי ההצלחה של קובי בלי שאק בהחלט לא נופלים בהרבה מממוצע הקריירה שלו, 71% אם לא כוללים עונות מקוצרות, 67% אם כוללים.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

יאללה, נוסיף גם את ג'ורדן:
1985- הפסיד למילווקי (59 ניצחונות).
1986- הפסיד לבוסטון (67 ניצחונות).
1987- הפסיד לבוסטון (59 ניצחונות).
1988- הפסיד לדטרויט (54 ניצחונות).
1989- ניצח את קליבלנד (57 ניצחונות), ניצח את ניו-יורק (52 ניצחונות), הפסיד לדטרויט (63 ניצחונות).
1990- ניצח את פילדלפיה (53 ניצחונות), הפסיד לדטרויט (59 ניצחונות).
1991- ניצח את דטרויט (50 ניצחונות), ניצח את הלייקרס (58 ניצחונות).
1992- ניצח את ניו-יורק (51 ניצחונות), ניצח את קליבלנד (57 ניצחונות), ניצח את פורטלנד (57 ניצחונות).
1993- ניצח את קליבלנד (54 ניצחונות), ניצח את ניו-יורק (60 ניצחונות), ניצח את פיניקס (62 ניצחונות).
1995- ניצח את שארלוט (50 ניצחונות), הפסיד לאורלנדו (57 ניצחונות).
1996- ניצח את אורלנדו (60 ניצחונות), ניצח את סיאטל (64 ניצחונות).
1997- ניצח את אטלנטה (56 ניצחונות), ניצח את מיאמי (61 ניצחונות), ניצח את יוטה (64 ניצחונות).
1998- ניצח את שארלוט (51 ניצחונות), ניצח את אינדיאנה (58 ניצחונות), ניצח את יוטה (62 ניצחונות).

סה"כ 20 ניצחונות ו-7 הפסדים, 74% הצלחה. שוב, אפשר להתפלפל איך להתייחס לעונות הראשונות (אם נותנים לו הנחת 2 עונות ראשונות כמו שנתנו לקובי אז מגיעים ל-80% הצלחה, אם גם מתעלמים מעונת החזרה מפרישה אז מגיעים כבר ל-82% הצלחה), אבל ג'ורדן עומד בכבוד גם בלי שום הנחות, ומנצח בבירור גם את לברון וגם את קובי אם מוציאים מהמשוואה עונות קצת פחות רלוונטיות בתחילת הקריירה ועונת החזרה מפרישה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

מייקל הגיע לליגה בגיל 21, אחרי 3 שנים במכללות (צפון קרוליינה), ולמעמד של שחקן חמישייה מוביל. הוא היה בשל כבר בעונה הראשונה שלו בנ.ב.א, ולכן אין סיבה לתת הנחות.

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."

נקודה טובה.

בכל מקרה, אם נתייחס לקובי, אני חושב שהמדד הזה מועיל לו בבירור מבחינה אחת חשובה-הוא מראה שקובי הצליח יפה מאוד בפלייאוף גם בלי שאק, אמנם ההצלחה הזו התמקדה רק ב-3 עונות, אבל האחוז הכללי בהחלט מרשים מאוד. מצד שני, המדד הזה גם מסתיר נקודה שבעייני קצת בעייתית מבחינתו, לברון וג'ורדן נפגעים מאוד במדד הזה מתקופות שבהן הם הצליחו להוביל קבוצות חלשות יחסית לפלייאוף בתחילת הקריירה שלהם, לברון ספג 5 הפסדים וניצח רק פעם אחת עד שהגיע למיאמי, ג'ורדן ספג 3 מתוך 7 ההפסדים שלו לפני שפיפן הגיע (ו-5 הפסדים ו-2 ניצחונות עד שפיל ג'קסון נכנס לעמדת המאמן הראשי). קובי גם היה צריך להתמודד בקבוצות חלשות או עם עונות פצועות, אבל במדד הספציפי הזה הן פחות פגעו בו פשוט כי הוא בכלל לא הגיע לפלייאוף ב-5 מתוך 7 העונות שבהן הקבוצה שסביבו הייתה ממש חלשה, 4 עונות פצועות בסוף הקריירה ועוד אחת ב-2005. בעצם קובי הגיע לפלייאוף עם קבוצה חלשה באמת רק פעמיים, ב-2006 ו-2007.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

השוואות הפלייאוף הן חשובות אבל הן מפספסות את העובדה שקובי מאז ששאקיל עזב/הועזב הגיעו לפלייאוף ב7 מתוך 12 עונות ובכל ההשוואות האלו קובי מקבל הנחה על 5 עונות שבהן הוא לא הגיע בכלל.
נכון, ב2 מהן הוא היה פצוע (2013 ו2014) וב2 האחרונות הוא כבר היה הצל של עצמו אבל הדיון הוא על קריירה ולא על הפריים.
וכן, העמידות של לברון זו לגמרי אחת מנקודות החוזק שלו. העובדה שהוא לא החמיץ אף משחק פלייאוף עם פציעה והפסיד מעט מאוד משחקים על פציעות (עונה שעברה זו הפציעה הרצינית הראשונה) צריכה לעמוד לזכותו כמדברים על קריירה.
כשמורידים לקובי את 2 העונות האחרונות כי הוא היה צעיר, את 2005 כי היה לו חרא סגל ואת 2012-2016 כי הוא היה פצוע וזקן אז זו לא באמת השוואת קריירה אלא השוואת פריים, שזה גם דיון מצוין, רק שזה דיון קצת אחר.

והנקודה שתמיד מאסטר ופלאש הולכים לידה ( ואומרים "היה ברור שתגיד את זה" ולא ממש מתיחסים) היא שלברון ומייקל היו השחקנים הכי טובים בקבוצה שלהם בכל ההישגים. קובי ב3 מתוך 5 האליפויות היה בלי ספק השחקן השני הטוב בקבוצה שלו. הוא היה עצום, שיחק ברמת סופרסטאר ועדיין היה סופרסטאר אחד יותר גדול ממנו בקבוצה.
המספרים של שאקיל בכל הגמרים גדולים בהרבה מאוד מאלו של קובי. זה לא אומר שקובי לא היה נפלא, זה רק אומר שאין ספק בשום גמר מי הFMVP, זו לא הייתה אפילו שאלה באף סדרת גמר עם שאקיל.

קובי באליפות הראשונה שלו לא היה סופרסטאר, היה שחקן מצוין, אולסטאר בלי ספק, אבל לא סופרסטאר. מבחינת מספרים הוא נתן משהו כמו 22-6-5 והגיע 12 בהצבעות ל-MVP, שזה מצוין לשחקן בגילו, אבל עדיין, לא סופרסטאר. בפלייאוף, אגב, המספרים שלו רק ירדו, משהו כמו 21-4-4 עם אחוזים פחות טובים.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

שתי הערות מתודולוגיות:

1. הת'רד הזה הפך לת'רד קובי-לברון בניגוד לבקשה המפורשת של עמוס. אני בעד שהמנהלים יינעלו אותו (השאלה שעמוס שאל נענתה במלואה סה"כ) והדיונים כאן יימשכו בת'רד הספציפי על לברון.
2. לאור מה שנכתב לעיל על העונות המקוצרות, צריך לעשות את החישוב לא לפי "קבוצות של 50+" אלא "קבוצות עם מאזן עונתי של 60%" (50 ניצחונות מ82 הם 60.9% אבל עיגלתי). התעקשות על המספר המקורי נראית כמו צ'רי פיקינג (מקורי או מכוון) לנתון שבמקרה יוצא מתאים לחישובים ספציפיים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

sheky, בנוגע לחלק הראשון - מה דעתך על הקריירה (דגש על קריירה) של קארים עבדול ג'באר ביחס למייקל ג'ורדן?
מעבר לכך, אין ספק שלקובי היו עונות רעות בקריירה. אבל בדיוק כך גם ללברון בפרספקטיבה של קריירה. גם הוא פספס פלייאוף 3 פעמים, גם הוא הודח בסיבובים מוקדמים, וגם הוא הפסיד בגמרים.
כל שאר הדברים שאנחנו עושים כאן לאורך החודש האחרון זה לפרק את זה לנקודות, להתייחס למשתנים המאוד רבים שהשפיעו מהותית, ולהסיק מזה מסקנות.

בנוגע לחלק האחרון, שאלה קטנה... אתה FA בנ.ב.א כרגע.

אם יגידו לך שבקבוצה א' יש 29 נקודות על 57% שדה, 13.5 ריבאונדים, 3.5 אסיסטים, 3 בלוקים ו-0.5 חטיפה.
ואז... יגידו לך שבקבוצה ב' יש 50 נקודות על 49% שדה, 15.5 ריבאונדים, 9 אסיסטים, 2 בלוקים ו-2.5 חטיפות.

לאיזו קבוצה תרצה ללכת? שאלה פשוטה ולא מורכבת, אז תשתדל לענות לפי הנתונים.

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."

אל דאגה, גם לפי הקריטריון שהצעת לברון לא יוצא טוב במיוחד, וכפי שכתבתי קודם עוד נעשה לו חסד מכיוון שבוסטון ב-2017 ו-2018 הגיעה ללא הכוכב שלה, פצועה וחבולה.

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."

אתה צודק לגבי מייקל, שחיכה 6 שנים עד שפיפן יצטרף או יהפוך לפיפן, אבל בנוגע ללברון אני לא מסכים. ג'יימס הגיע לפלייאוף עם קבוצה חלשה באמת רק שלוש פעמים: 2006, 2007 ו-2008.

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."

לגבי מייקל מול קארים - אני לא באמת ראיתי את קארים אז אין לי יכולת להשוות במבחן ראיה אלא במבחן המספרים בלבד. המספרים הממוצעים מדברים לטובת מייקל וכמובן שמייקל גם נהנה מפרישה בשיא. מייקל ב50 אחוז מהעונות המלאות שלו לקח אליפות (כמובן אם מתעלמים מוושיגנטון), מייקל החל מהאליפות הראשונה לא הפסיד באף עונה מלאה את האליפות. הדומיננטיות שלו היא חסרת תקדים ועולה של קארים בכמה מונים. לא ראי

לגבי השאלה שלך אז ברור לקבוצה ב', יש שם תשתית טובה יותר. אני מניח שזה ההבדל בין שאקיל לבין וויד-בוש או משהו כזה?

בעיני גם הקבוצה של 2009 הייתה חלשה מאוד, ברמה דומה לקבוצות של קובי ב-2006 ו-2007 (עם מו וויליאמס בתפקיד למאר אודום), אילגאוסקס בן 33 שכבר התחיל את הירידה שלו וסבל מפציעות באותה עונה היה השחקן השלישי בחשיבותו, וחוץ ממו וויליאמס הבינוני הקו האחורי הורכב מדלונטה ווסט ובובי גיבסון בעונת הרוקי שלו. 2010 זה כבר יותר נתון לויכוח, אבל בעיני זה חד משמעית צוות מסייע פחות טוב מקובי של 2008-2010, של ג'ורדן בשיא הקריירה שלו ובטח ובטח שהרבה פחות טוב מאשר לשחק עם שאק בשיאו.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

גם נוסיף שבגמר 2015 הצוות המסייע של לברון כלל את ג'יי אר, מוזגוב, תומפסון ודלודובה. לא הייתי קורא לזה קבוצה חזקה.