סל ניוז

היום התחסנתי בחיסון השני, עד כה (כשמונה שעות) ללא תופעות לוואי. בדף שקיבלתי מודגש שתקפות החיסון היא לחצי שנה.

אני חושב שמה שכל הססני החיסונים שוכחים הוא שהתפתחות של זנים חדשים (ואריאנטים, מוטציות) היא פועל יוצא של נפוצות הנגיף. ככל שהאוכלוסיה הלא מחוסנת תהיה גדולה יותר, כך יגדל הסיכוי ליצירה של מוטציה חדשה.

קראתי לאחרונה איזה וירולוג שדווקא אומר הפוך.
שחיסון לכאורה מפעילה לחץ על הוירוס לעשות מוטציות שישרדו אותו.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

זה נשמע כמו נימוק שיכולים להגיד נגד כל חיסון בערך.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא נשמע הגיוני בכלל. פחות הדבקה, פחות מחזורי חלוקה, פחות סיכויים למוטציות.
לא חיסון, אבל הקוקטלים שנותנים לחולי איידס, שעוצרים כמעט לגמרי את החלוקה של נגיף ה-HIV בדם, גרמו לפחות הופעות של מוטציות עמידות חדשות (לפחות בעולם המערבי), וזה אחד הנגיפים ההומאניים עם שונות גנטית מאוד גבוהה.

לא מצאתי את הכתבה, אם אני אמצא אני אצרף.

השאלה אם הפרמטר היחיד הוא כמות מחזורי החלוקה. ושאלה אולי יותר עמוקה היא האם הוירוס באמת מייצר וארינטים באופן רנודמלי והסתברותי טהור כמו בסימולציית מחשב, או שיש פה איזה משהו שמזכיר איזושהיא "התנהגות".
אינטואיטיבית, אם אין נוגדנים בגוף והתגובה של מערכת החיסון חלשה ולא תוקפת חזק את הגרסה הנוכחית של הוירוס, לכאורה אין לו מוטיבציה להשתכלל כי הגרסה הנוכחית עובדת טוב. לעומת זאת, אם הוירוס מנסה להשתכפל בנשא שיש לו כבר נוגדנים, תהיה לו התנגדות שהוא ירצה למצוא לה פתרונות (כמובן שהוא לא יישות תבונית אלא בתהליך אבוליציוני כלשהו).
זה קצת מזכיר בני אדם שבמקרים שלא מאתגרים אותם או שאין להם התנגדות הם נשארים "בינוניים", והם מתקדמים במידה שמנסים לאתגר אותם.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

אני לא חושב שזה נכון להאניש את הוירוס, אני חושב שמה שקורה זה שבמחזורי החלוקה נוצרים וריאנטים שונים ומוטציות שונות.
ברגע שיש חיסון יעיל, הוריאנט המרכזי ושאר הוריאנטים שהוירוס תקף אליהם נעלמים לאט לאט ואנחנו נשארים עם אלו שהחיסון לא עמיד בפניהם.
שזה באמת תהילך אבולוציוני של 'החזק שורד'. אז זה מייצר אולי תחושה שהחיסון הוא זה שייצר את המוטציה, כשבפועל מה שהחיסון עשה זה לייצר הפרדה ברורה יותר בין המוטציה לוריאנט ה'ראשי', אבל אם החיסון מצליח לעצור את התפשטות הוירוס מספיק מהר זה בדיוק מה שיכול למנוע את היווצרות המוטציות.

(ככה לפחות אני מבין, אבל זה מבוסס על מעט מאוד ידע בנושא).

בינתיים במשרד הבריאות טוענים שיותר מ50 אחוז מהנדבקים בשבוע האחרון הם מהווריאנט הבריטי.ביממה האחרונה המספרים עדיין גבוהים עם כ8600 מאומתים בכ10 אחוז בדיקות חיוביות שיותר מ1100 במצב קשה וכל זה למרות שמקדם ההדבקה ירד מתחת ל1 במגזר הכללי.
103 מתים ביממה האחרונה שזה שיא בישראל....
https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/7 ... ivzakimnet

במצב החיסונים 2.8 מיליון התחסנו מתוכם 1.2 מיליון במנה השנייה.

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/7 ... ivzakimnet

אני חושב שיותר נכון לומר שנוצרות מוטציות כל הזמן לאורך זמן, וזה נכון בכל יצור חי או "חצי חי" כמו וירוס (ביצורים פשוטים זה מן הסתם קורה יותר מהר). ואז מה שקורה הוא שאלה שבמקרה יוצא שהם יותר מתאימים לסביבתם שורדים ומתרבים, ומורישים את התכונות שלהם הלאה. האחרים מתמעטים ונכחדים. זה לא שהוירוס אומר "אוקיי, הבני אדם האלה עשו ככה וככה, אם אני אעשה את זה ואת ההוא זה יסדר אותי מול זה".

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

היום נקבע שהדיון של נתניהו יתקיים ב-08/02, מה שאומר הארכה של הסגר בלפחות 8 ימים.

_________________
מנחם=מגיפה

תתפלא , אבל הסגר לא דוחה אוטומטית דיוני בתי משפט. אין סיכוי בעולם שהדיון ב8.2 יידחה.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

התפלאתי כבר לפני שבועיים.

_________________
מנחם=מגיפה

"אין סיכוי בעולם שהדיון יידחה" - זה לא נאמר על כל דיון בסדרה עד כה?

אפרופו חיסונים לעומת מוטציות, מחשבת "יוריסטיקת זמינות" שעלתה לי ככה בשולי הדברים - גם אם התפתחות המוטציות הינה ב"ת לחלוטין לקצב העברת הנגיף באוכלוסייה (ואין לי הכלים והידע לאמוד האם זה נכון), אז ברגע שיש כמות של מחוסנים שמקטינה את התחלואה של "המחלה הבסיסית" - מטבע הדברים זה ייראה כלפי חוץ כאילו המוטציות הן התחלואה הדומיננטית. אם נשווה למקרה המקביל - בו נניח אותם X נשאי מוטציות היו חולים בכל מקרה, אבל פרט להם הייתה תחלואה "רגילה" גבוהה הרבה יותר אלמלא החיסונית.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

בינתיים יש התפרצות קורונה בבית משפט השלום בתל אביב ויש דיבורים שגנץ וביבי סיכמו על הארכה של הסגר בשבוע.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

משרד הבריאות ונתניהו הודיעו לפני שעה קלה שהסגר יאורך בשבוע והממשלה תתכנס ביום חמישי לאשר את זה.כמו כן הקנסות יוכפלו.

אבל הטענה היא שדווקא החיסון יזרז את פריחתו של הזן העמיד.
זה נקרא לחץ אבולוציוני, ולפי מה שאני מבין זה מושג מדעי

לכאורה זה נשמע פרדוקסלי, אבל מצד שני אם חושבים שפרטים אחרים של הוירוס נפגעים, ואז יש פחות "תחרות" בין פרטים.
אז אכן יש היגיון מסוים שזה יזרז דווקא את שרידתו של העמיד.

https://www.clalit.co.il/he/your_health ... ation.aspx

https://www.themarker.com/news/.premium-1.9475551

אני מניח שהשופטת כבר התחרטה מאז על הדחייה. לא רואה סיכוי שהדיון הקרוב יידחה.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

אילו כל הכפלה שהוכרזה הייתה מיושמת - היינו כבר על סכומי עתק
נו שוין

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

כמה זה 0 כפול 2 ?

_________________
מנחם=מגיפה

כן, הבנתי בפעם הראשונה. למה הטענה הזו לא תקפה לכל חיסון בעולם?
לי זה בעיקר מזכיר את "אסור להרוג טרוריסט כי תמיד יבוא במקומו מישהו גרוע ממנו".

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

נראה לי שזה תקף לשפעת רגילה (flu) ואולי גם לנגיפים אחרים, וכל הזמן יש מוטציות חדשות, ולכן צריך להתחסן כל שנה.
פשוט במקרה של שפעת המוטציות כנראה לרוב לא יוצרות משהו קטלני בהרבה, או מדבק יותר, ואז החשש בחיסון הוא נמוך.

בכל מקרה, נראה במקרים אחרים שהם לא של שפעת, נניח חצבת, כנראה שלא נוצרת חצבת קטלנית יותר או משהו כזה,
אבל אולי זה בגלל שהתפוצה של הנגיף נמוכה יחסית(לפחות כיום) או אולי שבמקרה של החצבת, בניגוד לקורונה , מבחינת הגנום אין אפשרות סבירה ל"מוטציה משפרת" (לפחות בהקשר של היכולת להדביק בני אדם או להיות קטלני יותר) אז יש פחות לחץ אבולוציוני. . .

מצד שני, אני באמת כותב דברים שאינו מבין בהם. אם יש ביולוג או רופא בקהל, עדיף שהוא ייתן את דעתו.

גם אני לא ביולוג או גנטיקאי, אבל אני די בטוח שזו פשוט סטטיסטיקה של מספרים גדולים. וירוסים עושים מוטציות כל הזמן, וחלק קטן מהן "פוגעות", שורדות את סביבתן ומורישות את המוטציה הלאה. האחרות לא שורדות, ואז הגנים שלהן לא עוברים הלאה, והמוטציה נהיית דומיננטית.
אתמול למשל ראיתי בטלויזיה - נדמה לי בחדשות 12, אבל אני לא בטוח - כתבה על מכון ישראלי שממפה מוטציות של הקורונה, כלומר רצפים גנטים שונים. הם זיהו עד עכשיו יותר מ-3600 כאלה! אבל רובן המוחלט לא שורד או לא גורם לתחלואה, ונשארים עם בודדות שהן בעייתיות. אני אנסה בהזדמנות למצוא לינק לכתבה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אז זה לא מכון אלא המעבדה המרכזית של משרד הבריאות בתל השומר.
https://www.mako.co.il/news-channel12?s ... 0a10acRCRD

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בינתיים. ל אלפי ישראלים שתקועים בחו'ל נגמר הכסף והם לא יכולים לחזור לארץ אלא אם הם רוצים להזמין טיסה פרטית שעולה אלפי שקלים לבן אדם אחד.

בוועדת החוקה כרגע כינוס של הכפלת הקנסות....
מחר בחמישי ידונו האם להעריך את הסגר ב7 ימים נוספים...

כפי שכתוב בת'רד השני, הם יכולים לחזור דרך ירדן או מצרים... עם זה אין בעייה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זה נכון, אבל אם אני מבין נכון, כשמאגר הוירוסים הכללי יורד (בהנחה שאם חלק משמעותי מהאוכלוסיה מחוסן, הוירוסים ימעטו להתפתח בו), כמות המוטציות הכללית יורדת גם היא ואיתה גם כמות הפעמים שבהן המוטציה מניבה מינים עמידים.