סל ניוז

פשוט לא יודע אם לבכות או לצחוק

פורום הליכוד שהתכנס אתמול שכולל את האוצר החינוך הבריאות החליטו להעביר היום בממשלה הצעה מופרכת ולא ישימה

בערים כתומות ואדומות לימודים של גנים וכיתות א-ד רק מחוץ לכיתות באויר הפתוח ....יום אחד חצי כיתה לומדת ויום למחרת החצי השני.....כן באמצע החורף בקור ולפעמים בגשם ילדי ישראל ילמדו בחוץ.....חלם זה כאן !

לבכות

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

הקטע עם פתיחת החינוך הוא מדהים לדעתי.
איך לעזאזל אתם מחכים עם זה רק לסוף הסגר? כמה מסובך להכין תוכניות מגירה לכמה תרחישים (נגיד מאמצע שבוע שעבר) ולבחור מבינהם בהחלטה על היציאה לפי מדדים אמפיריים של תחלואה?
אם אתם מסכימים על פתיחה בערים ירוקות וצהובות אבל לא יודעים מה לעשות עם כתומות ואדומות - למה אתם לא פותחים בירוקות וצהובות?
וכל זה יחכה בצד כי המנהיג העליון (שלאף אחד אין סמכות להחליט כלום בלעדיו) בבית המשפט היום... אחלה, אז עוד כמה ימים של חוסר ידיעה מה קורה עם הילדים כי ביבי וגנץ רוצים לשחק ב"מי יוצא גבר".
ולמה במודל הרמזור אין שום התיחסות לחיסונים של העיר? מגמת עליה בהדבקות מנבאת דברים שונים לחלוטין בין עיר עם 10% מחוסנים ומחלימים לבין עיר עם 70%.

מאמצע שבוע שעבר? הקורונה איתנו כבר שנה, מתווים לפתיחה מסודרת ובטוחה של מערכת החינוך היו צריכים להיות מוכנים כבר בסוף הסגר הראשון במאי 2020 ואם לא אז, אז להכין אותם במהלך הקיץ לקראת שנת הלימודים? להכין אותם במהלך הסגר השני שנמשך חודש וחצי? לממשלה היו אינספור הזדמנויות להכין תרחישים בטוחים, לתקצב לימוד בקפסולות, לחשוב על איך מחטאים ומאווררים כיתות וגנים כדי לצמצם הדבקה, לתכנן מערכי הסעות שיצמצמו מגעים, זה שהחיסונים שהגיעו לארץ לא נוסו על ילדים ולכן ילדים לא יוכלו להתחסן בשלב הראשון זה דבר שהיה ידוע כבר חודשים. פשוט מחדל. מצד שני, זה לא באמת מפתיע, הרי שר החינוך גלנט מעולם לא נאלץ לוותר על תרגיל חטיבתי כי היה צריך להישאר עם ילד חולה בבית, ראש הממשלה בנימין נתניהו מעולם לא היה צריך לוותר על ישיבת ממשלה כי הייתה שביתת מורים והילדים נשארו בבית וגם ראש הממשלה החליפי בני גנץ כנראה שמעולם לא החמיץ ישיבת מטכ"ל כי לאישתו היה משהו דחוף בעבודה ומישהו היה צריך להוציא את הילדים מבית ספר.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אני לא באמת מאמין שזה בגלל שהם לא מזדהים עם הקושי שזה מטיל על הורים.
אני חושב שזה פשוט יכולת ניהול כושלת ומחפירה של הממשלה שלא יכולה לקבל החלטה הגיונית ועוד יותר לא יכולה לעמוד בהחלטות שהיא מקבלת.

זה פשוט מחרפן אותי שמתחילים להתעסק עם זה רק ביציאה מהסגר, מחרפן אותי שיש משהו מוסכם על כולם אבל לא עושים איתו כלום (פתיחה בערים ירוקות וצהובות) ומחרפן אותי שכל הדיון הזה ידחה לערב כי ראש הממשלה במשפט מה שאומר שמחר יהיה עוד יום בלי מסגרות.

גם חשוב לציין בהמשך לחשיפות של שאול מרידור וקרן טרנר - הגורמים המקצועיים חיים בפחד מתמיד מהשרים.
אין להם אינטרס לעשות דברים או לחשוב מחוץ לקופסה. הריקבון מתחיל מהראש ומרוח המפקד.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

*הפקידונים
אלא אם הם במקרה חושבים כמוני, ואז הם הגורמים המקצועיים

זו בדיוק הנקודה, אתה מרשה לעצמך הרבה יותר בקלות להתנהל בצורה פושעת כזו כשההשלכות של התנהלות כזו לעולם לא נופלות עלייך ולא על המשפחה שלך. זה לא רק שאתה לא זה שצריך להטריד את עצמך בפתרון לילדים שלך עצמך, אתה אפילו לא מרגיש את הלחץ הכלכלי שבו אחד מבני הזוג לא יכול להמשיך לפרנס את הבית בגלל המצב ועכשיו לך תעמוד בהחזרי המשכנתא ותשלם חשבונות. נתק מוחלט בין ההתנהלות המחרידה לבין ההשלכות שלה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

מ.ש.ל

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

אתה יודע שאת מה שכתבת פה אפשר להגיד בדיוק עליך.
הרבה יותר קל לשבת ולזרוק ביקורת כשאין השלכה למעשים ולהחלטות שלך.

ואם מחר מחליטים לפתוח את מערכת החינוך ואז יש גל תחלואה רציני בקרב ילדים בגילאי בתי ספר, את מי תאשים אז?
תרשה לי לנחש שתאשים את הממשלה ובעיקר את העומד בראשה.

מדביקים 5000 מתים לביבי כאילו כל שגיאות הקורונה עליו וזה לא הוא שלחץ לסגור וכל השאשא ביטונים למיניהם התחכמו והחליטו להפוך החלטות.


ושלא יובן אחרת, ההתנהלות במשבר הקורונה כושלת וביבי עם חלק גדול ואולי אפילו עיקרי בזה, ועדיין אני מניח שהדבר הכי קל ופופולרי מבחינתו זה להחזיר את מערכת החינוך והוא עדיין לא עושה את זה, אז כנראה שהנתונים שלהם מראים שזו שגיאה קשה לעשות את זה.

השאלה שצריכה להישאל היא לא מדוע מערכת החינוך חזרה או שלא - יכול להיות שכל פיתרון הוא לגיטימי עם הצדקות כלשהן.
אלא מדוע כל 48/72 שעות (מתי שבא לחברל'ך לשבת קצת ולצעוק אחד על השני) מחליטים על דברים ללא שום היגיון/עקביות/רציפות - ולא מצליחים לעמוד ולבצע אף החלטה.
הרי "כפשוטו" - אמרו שהלימודים יחזרו ביום שלישי - זה קורה? כעת דחו (לכאורה) ליום חמישי - זה יקרה?
עולם התרבות חזר לפעילות כפי שהובטח לפני שבועיים? הכסף שהובטח להם הועבר?
ואפשר להמשיך עוד ועוד...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

בסופו של דבר אתה מתברר כמכביסט

אני מניח שזה קשור לנתוני התחלואה והתפשטות המוטציות.
הטעות היתה להכריז שחוזרים בשלישי או שהתרבות תחזור כשאנחנו רואים מתחילת הקורונה שאי אפשר לדעת מה יקרה בטווח של שבוע מהיום.

נו נו, כל חברה פרטית שהיתה מתנהלת בצורה כזאת הייתה עוברת שידוד מערכות מהותי כולל העפת המנכ"ל קיבינימט
הבעיה היא לא עם איך שהם מתנהלים אלא עם זה שלא נראה שבמשרד החינוך הייתה עבודת מטה מינימלית. זה שרק עכשיו מתקיימות כל הפגישות כדי לגבש מתווה להתנהלות זה פשוט הזוי בעיניי. לא נראה כאילו מישהו ישב והכין מתווה להתנהלות בקפסולות, חשב מה קורה אם התחלואה X אבל יש לימודים, או אם התחלואה Y ויש לימודים חלקיים, הכין מערכים וחומרים ללמידה מרחוק או היברידית, חשב על איך בוחנים במערכות למידה מרחוק, איזה פתרון נותנים למורות (והמורים) עם הילדים שלהם. כלום.
שנה הייתה להם, שנה ועדיין המערכת מגיבה ברגע האחרון ומגבשת את שיטות ההתמודדות on the run.

נו, מה חדש?

היינו עכשיו יותר מחודש בסגר "מלא", ובמשך כל החודש הזה לא נבנתה תוכנית ליציאה ממנו, לא הוגדרו יעדים ומדדים ליציאה, כלום. בסוף יוצאים מהיום למחר בלי שאף אחד יודע מה קורה, ובלי שהיה שינוי במדדים.

הממשלה הזו לא מנהלת שום דבר.

_________________
Gibon

והשיא היה שלא הייתה ישיבה אתמול בסוף כי לביבי היה לו"ז עמוס.

בכלל, יש קטע בארץ (שאני מודה שאני לא יודע אם זה ביבי או שתמיד היה) שראש הממשלה אחראי להכל ולאף שר/משרד אין באמת יכולת משלו.
למה לעזאזל צריך את ראש הממשלה ( הרגיל או החליפי) כשמדברים על פתיחת מערכת החינוך? למה זו לא ישיבה של שר החינוך, שר הבריאות ואנשי מקצוע? יש משרדים שזה בדיוק התפקיד שלהם.



כמו שאחרים ציינו - אני לא מתחרפן מזה שלא פותחים אלא מזה שלא מחליטים וכל הזמן מזיזים את ההחלטה למרות שהיה מלא זמן.
איזה מידע היה ביום ראשון שלא היה זמין בחמישי/שישי?
באמת שאין לי בעיה אם יגידו שעוד אי אפשר לפתוח, אין לי בעיה אם יגדירו רק ירוקים... הכל בסדר אם זה מה שאנשי המקצוע יגידו שצריך כרגע.
אבל תחליטו! אי אפשר עם השכונה הזאת שהכל מחכה לדקה ה10000

זה לא מדוייק. היו מדדים ויעדים מאד ברורים. אני מניח שהם נקבעו לאור הניסיון עם הסגרים הקודמים ורצון להשיג שליטה על התחלואה.
אבל מה לעשות שהמציאות לא הסתדרה עם המדדים הללו והסגר נכשל (בין אם בגלל המוטציה הבריטית, או חוסר ההיענות של האזרחים לסגר הזה) והיה ברור שאם בכלל אפשר להגיע למדדים זה ידרוש סגר ארוך בהרבה. כשהמצב התברר, אז במשרד הבריאות ניסו להגדיר יעדים אחרים, צנועים בהרבה שיאפשרו להם שליטה על העומס בבתי החולים (ערך של מקדם R שיעמוד על מתחת ל-1 אם אני זוכר נכון, ורף חולים קשה. ביעדים המקוריים ערך R היה אמור להיות מתחת ל-0.8 אם אני זוכר נכון) וגם היעדים הללו לא התמלאו.
ואז הייתה צריכה להתקבל החלטה האם להמשיך עם הסגר הלא יעיל הזה, שלא מוריד את התחלואה כרגע או לצאת ממנו. כמובן שגם היו לחצים פוליטיים. וכך יצאנו מהסגר ללא מדדים ויעדים ברורים. דווקא במקרה הזה אני לא מאשים את משרד הבריאות.
אבל במקרה של מתווה החינוך ביציאה מהסגר, משרדי החינוך והבריאות והממשלה פשוט פושעים. היה מספיק זמן להכין תוכניות, כשכבר היה ברור שהסגר לא יעיל והתחלואה נשארת גבוהה. זה לא ממש קרה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

מציע שתקרא את כל מה שכתבתי. לא הצעתי פשוט לפתוח את מערכת החינוך סתם ככה, ההתנהלות הפושעת היא לא בפתיחת/אי פתיחת מערכת החינוך, ההתנהלות הפושעת היא ב-2 מקומות עיקריים, קודם כל-אנחנו שנה בתוך הקורונה ועדיין אין לממשלה שום תכנית מסודרת להפעלת מערכת החינוך בתקופה הזו, שום מדדים מסודרים להפעלה/אי הפעלה, שום הערכות לצימצום כיתות, פיצול כיתות וגנים, חיטוי ואיורור של כיתות וגנים, מערכי הסעות, כלום. ושנית, כל החלטה מתקבלת בשליפה, מחליטים דברים מהיום למחר, הורים לא יודעים יום לפני האם יוכלו לשלוח את הילדים למערכת החינוך.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

הבעיה שיש אכיפה סלקטיבית ואחוז המתחסנים במגזר החרדי עלוב, למרות שפתחו אותו לכל הגילאים.
אני לא רואה בעיה בלפתוח מוסדות חינוך ביישובים שחצו או הגיעו קרוב לחסינות עדר. לפחות באופן מצומצם בתור התחלה.

אילו יישובים בישראל חצו או הגיעו קרוב לחסינות עדר?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

תל מונד הגיעה ל-85% למנה ראשונה. עוד 8 יישובים מעל 60%. ו-15 יישובים מעל 55%. לי זה נשמע סביר.

1. אתה סגור ש-55-60% זה חסינות עדר? על סמך מה אתה אומר שזה סביר?
2. בהכירי את תל מונד היות שאני גר באזור, קשה לי להאמין שפחות מ-15% מהתושבים שם הם מתחת לגיל 16, וזאת בהנחה המאד מאד ליברלית ש-100% מאלה מעל גיל 16 התחסנו. עכשיו תשאל את עצמך מה בדיוק החישוב כאן, כלומר מה המכנה של השבר, והאם הוא באמת משקף את מה שאתה חושב שהוא "העדר".

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לגבי תל מונד - אלה הנתונים של משרד הבריאות, ומהסתכלות על שאר היישובים (מודיעין - 52%, שהם 73% מאלה שיכולים להתחסן), נשמע לי הגיוני.
לגבי חסינות עדר - אף אחד לא יודע. ההנחה היא שבגלל הווריאנט הבריטי, צריך להגיע ל80-90 אחוז של מחוסנים+מחלימים כדי שתיווצר חסינות עדר, אבל יש השערות שבגלל ששיעור התחלואה בפועל גבוה משמעותית (לפחות פי 2, יש שטוענים שפי 3 ויותר) משיעור התחלואה המזוהה - חיסון של 60-70 אחוז מאוכלוסיית הבוגרים עשוי להספיק (כי בכל מקרה, ילדים חוטפים פחות קשה, ולא יהיו להם מספיק מבוגרים להדביק).

_________________
עוֹד נַפְשִׁי דְּרוֹר שׁוֹאֶפֶת, לֹא מְכַרְתִּיהָ לְעֵגֶל-פָּז, כִּי עוֹד אַאֲמִין גַּם בָּאָדָם, גַּם בְּרוּחוֹ, רוּחַ עָז... יָשׁוּב יִפְרַח אָז גַּם עַמִּי, וּבָאָרֶץ יָקוּם דּוֹר, בַּרְזֶל-כְּבָלָיו יוּסַר מֶנּוּ, עַיִן-בְּעַיִן יִרְאֶה אוֹר

אין שום מצב שהצירוף של כמות המתחסנים יחד עם אחוז התושבים מתחת לגיל 16 בתל מונד נותן 85%. במקרה הטוב, המכנה של השבר הוא אלה שיכולים להתחסן - לא כלל התושבים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אין לי מושג, זה אכן נראה מוזר. אלה הנתונים בלוח הבקרה, ואני יודע שלגבי העיר שאני מתגורר בה הם מדויקים.

_________________
עוֹד נַפְשִׁי דְּרוֹר שׁוֹאֶפֶת, לֹא מְכַרְתִּיהָ לְעֵגֶל-פָּז, כִּי עוֹד אַאֲמִין גַּם בָּאָדָם, גַּם בְּרוּחוֹ, רוּחַ עָז... יָשׁוּב יִפְרַח אָז גַּם עַמִּי, וּבָאָרֶץ יָקוּם דּוֹר, בַּרְזֶל-כְּבָלָיו יוּסַר מֶנּוּ, עַיִן-בְּעַיִן יִרְאֶה אוֹר