סל ניוז

בזמן אמת זה בכלל לא ברור שאוהד שתוקף שחקן אחד, נראה כאילו מתגרה בקהל, ואז בא לתת מרפק לשחקן אחר, הוא אחד שלנו.
אבל זה גם לא רלוונטי, בשני המקרים שחקני הקבוצה נענשו בגלל שהגנו על עצמם, בשני המקרים המסר שיוצא הוא מסוכן וצריך למחות עליו.
ברור שלרדת מהדשא בדקה 92 זה דבילי אם כבר הבדלים.
מעניין אם יש טענות למכבי פתח תקווה המארחת אגב, כמו שהיה בזמנו להפועל.

קשה לי להאמין שלמישהו עברה מחשבה כלשהי בראש שמדובר באוהד מכבי פ"ת. אבל אולי זה רק אני.
הטענות כולן, כמו במקרה של הפועל, צריכות להגיע לפתחן של חברות האבטחה ולכוח השיטור. הם מקבלים ערמות של כסף, ערמות ופעם אחר פעם כושלים בעבודתם.
ההזייה הזו שגם דורשים מקבוצות לשלם סכומי כסף אדירים וגם באים אליהם בטענות לכשלים שלא בשליטתן, צריכה להיעלם.

השמועה אומרת שהאוהד היחיד של מכבי פ"ת בדיוק היה במילואים, אז כנראה שזה לא הוא.

אשר למכבי ת"א, אתמול ראיתי את רז זהבי - שקרא כבר להעיף את ון לוון, כי מי הוא בכלל, כולה מאמן שלקח גביע וכמעט לקח אליפות כנגד 11 נקודות פור - מתפתל בכסא וטוען שאם יש הצלחה היא של ברק יצחקי...
עכשיו ברור (כאילו לא היה קודם) מי מדליף ידיעות ממכבי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אם כבר המאבטחים, אז ישבתי ממש ליד איפה שהאוהד נכנס - 4 מאבטחים +- היו במסיבת חטיפים באותן דקות בפינה של המגרש, במקום להיות בעמדות שלהם, ככה שלא היה מאבטח איפה שהאוהד נכנס. אחרי שהוא נכנס אף אחד מהם לא רדף אחריו כמובן, חראם על הצ'יטוס.

זה בהחלט קארמה כי הייתה אז תמיכה לא מועטה בקרב אוהדי הפועל למה שידעי עשה והצדקה די רחבה לכך שזהבי הורחק, אז כן, לגמרי קארמה. זה שמנסים למצוא כל מיני הבדלים קלושים בין מה שקרה אז למקרה מאתמול זו בכלל בדיחה.

אני כן מסכים לגמרי שלשחקנים יש זכות להגן על עצמם מאוהדים שפורצים לדשא ושחקן לא צריך לקבל שום סנקציה על מקרה כזה, אבל זו חתיכת צביעות מצד קבוצת אוהדים שחשבו שידעי הוא סוג של גיבור.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אבל שני השחקנים הורחקו כדין, לפי החוק, אז ברור שמי שיחפש הצדקה יימצא.

יש את ההבדל הלא-כל-כך-קלוש שזהבי הלך מכות עם פואד בחפץ לב, בעוד שגוטליב השתמש במעט כוח ככל האפשר להגן על עצמו. זה גם ההבדל בין עבירה שדינה כרטיס אדום להתנהגות מותרת.

_________________

לגמרי
בסך הכל המאמן עם אחוזי ההצלחה הכי גבוהים בתולדות הכדורגל הישראלי (מניח שעדיין, לא שבדקתי עם תוצאות העונה)
העונה בינתיים עבר 3 סיבובי מוקדמות + ניצחון משכנע בשלב בתים אירופי (גם אם היריבות לא חזקות - עדיין תוצאות צריך לעשות - והן מה שחשוב ולא היכולת - כי מדובר בכסף לא קטן כאן)

מניח שהפוקוס יעבור למאמן המפסיד מבין בית"ר ונתניה, שיעלה למוקד "על הגריל"

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

רז זהבי הוא אידיוט וחושב שהמציא את הכדורגל.בכל אופן מסתמן שגם העונה יהיה קרב ראש בראש עד הסוף בקו חיפה-ת'א.

פשוט לא נכון, זהבי בכלל לא שם לב כשידעי נכנס והתחיל לבעוט בו. החל מ-3:25 בערך, הכי הגנה עצמית שיכול להיות.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

ראית את המקרה דרך טוסטר?

מה לא נכון? זהבי הלך מכות עם פואד, כולל סטירות ובעיטות. אני לא מאשים אותו (בחלק הזה), זו תגובה לגיטימית לסיטואציה, אבל מבחינת החוקה זו עבירה ששווה אדום. גוטליב לעומת זאת נמנע ככל האפשר ממגע עם האוהד שפרץ, ולכן הוא לא היה צריך להיות מורחק.

_________________

כמו שיואב כתב, כנראה ראית את המקרה בטוסטר, לך תראה אותו שוב, ידעי רץ לכיוון זהבי באמוק ובעט בו, זהבי לא עשה כלום ושום דבר לפני שידעי תקף אותו ואחר כך רק הגן על עצמו כשהאבטחה לא עשתה כלום.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אני חושב שבשני המקרים מדובר בתגובה סבירה והגיונית מצד השחקנים.
מה מצפים, שמישהו ירוץ אליהם והם יברחו? התענגתי על כל רגע בצפייה בגוטליב מעיף את האוהד הזה.

גם בעיני בשני המקרים התגובה סבירה לגמרי ובהחלט אפשר בלי בעיה להכניס אותה תחת הגנה עצמית לגיטימית.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

הפוך
הוא הכל חוץ מאידיוט
בוודאי הרבה יותר קרוב לגאון מאשר לאידיוט (לא גאון כדורגל חלילה, אלא גאון בכך שמצליח בכל זאת למצב את עצמו כ"מומחה")
הוא גם יוצר מציאות הרי - אם הוא מחרחר שמאמן בדרך הביתה במחזור 2, אז גם אם זה בכלל לא היה על הפרק - זה פתאום "עולה על השולחן" ולך תדע מה יקרה בעוד שבוע...

אותי הוא מאוד מצחיק לרוב, ואני באמת נהנה לשמוע אותו (כמי שלא לוקח ברצינות את הכדורגל הישראלי, ולא באמת באמת מתעניין מה קורה בו "מקצועית", אלא סתם רוצה להישאר קצת בעניינים)

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

מסתבר שגם כל איגוד השופטים ראו את המקרה בטוסטר, כי התגובה שלהם אז הייתה מתן גיבוי לריינשרייבר:
"לא ניתן במקרה זה, על אף התנהגותו האלימה של האוהד שפרץ למגרש להגדיר את הרחקתו של ערן זהבי כטעות שיפוט וזאת נוכח התנהלותו במהלך האירוע. הוועדה סבורה כי על השחקן היה להתרחק ולעשות ככל יכולתו על מנת להימנע מהמשך העימות."
לעומת זאת, זה מה שהם חושבים על המקרה אתמול:
"הוועדה המקצועית של האיגוד צפתה באירוע בו הוציא השופט עידן לייבה כרטיס אדום לאדי גוטליב אחרי שאוהד נכנס לשדה המשחק והתקרב לעברו, וההמלצה שלה לראשי האיגוד היא להגיש בקשה לתובע ההתאחדות, עו"ד ניר רשף לביטול הכרטיס האדום שנשלף לעבר בלם הפועל ת"א."
כולם ראו את האירועים בטוסטר ומחפשים בכוח הבדלים קלושים, חוץ מאוהדי מכבי כמובן.

_________________

זה רק מוכיח שאין להם קו ברור. כמו השופטים שלהם.
כן הולכים לואר, לא הולכים. כן שורקים, לא שורקים.
הכול לפי הבורקסים בישיבות.
אז הוציאו אדום ואמרו שהוא צודק, אתמול הוא הוציא אדום כי זכר את מקרה זהבי ואמרו לו שהוא טועה.
נו בסדר...

זה יותר מוכיח את הצביעות והסיאוב שיש מהארגון הזה.

אני חושב שכל מי שלא אוהד הפועל תל אביב הצדיק את זהבי ולא חשב שהוא תקף בשום שלב אלא רק עשה פעולות הגנה עצמית.
האובר צדקנים בתקשורת (שעכשיו מלקקים ומצדיקים את גוטליב) פיתחו את זה לדיון האם הוא אשם במצב שנוצר בגלל הפיו הפיו.

בנוסף, יש הבדל משמעותי בין המקרים.
אצל זהבי הוא היה המטרה הברורה, האוהד חדר למגרש במטרה לתקוף אותו.
אצל גוטליב הוא לא היה מטרה ויכל לזוז מהמסלול, הוא עשה פעולה אקטיבית (שאולי מוצדקת) ויצר חיכוך עם האוהד.

אני הייתי אומר שאם יש הרחקה יותר מוצדקת מבין השנים, זו ההרחקה של גוטליב.

תגובה הזויה.
זהבי מחליף דחיפות ובעיטות עם אוהד שניות רבות, גוטליב מעיף לרצפה בחצי שנייה אוהד שבא לתת לו מרפק( וכבר התנהג באלימות כלפי שחקן אחר), וזה גוטליב שיצר חיכוך?
לא שאכפת לי מה ההבדל בין המקרים, אבל בחייאת.

תודה על הדירוג.

האוהד לא פרץ כדי לתקוף את גוטליב וסביר להניח שאם גוטליב לא היה מתערב זה היה נגמר עם המאבטחים שרצו אחריו.

במקרה של זהבי האוהד פרץ כדי לתקוף את זהבי ותקף אותו ׳שניות רבות׳ בלי שהמאבטחים זזו.

אין לי בעיה שתצרף אותי גם למחנה "התגובות ההזויות".
הסיכוי שזהבי היה נפגע אם לא היה מגיב, גדול, לטעמי, מהסיכוי שגוטליב היה נפגע.
אני לא מצליח להתחבר לנקודה שמפרידה בין הסיטואציות בגלל איכויות הקרב של גוטליב.

ושוב אני אומר, גוטליב מבחינתי אחלה בחלה. כל אוהד שנכנס למגרש ומתקרב בצורה כזו לשחקנים, צריך לקחת בחשבון שיכולה לבוא תגובה נגדית.

שתי ההרחקות הזויות ומטופשות. אם שחקן מותקף על ידי אוהד שפורץ למגרש הוא חייב להיות מסוגל להגן על עצמו עד שיואילו בטובם המאבטחים להגיע.
אבל הטענה שהמקרה של זהבי חמור יותר הזויה ומטופשת עוד יותר...

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מה זה משנה המטרה הראשונית ואיך אתה יודע אתה?
גוטליב לא היה עושה כלום אם האוהד לא היה בא לתת לו מרפק

מותר לומר שהטענה שהמקרה של גוטליב חמור יותר הזויה ומטופשות עוד יותר עוד יותר?