סל ניוז

טען מה שאתה רוצה, אני מפריע לך לטעון?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

איכשהו היו גם עוד 2 מקרי עבר של פריצות של אוהד בודד של הפועל ת"א לכר הדשא מאז הורדת הגדרות:
* הדרבי ב-2007 שאוהד הפועל פרץ בדרבי ורץ לו על המגרש , עד שקובי מוסא ממכבי הכניס לו פתאום ברכיה
* האוהדת של הפועל שפרצה בדרבי המוטות ב-2012 בבלומפילד , כשהקהל של הפועל בשער 5 איבד את זה לגמריי באותו ערב (קיבלו רדיוס בלי קהל עד סוף העונה או משהו כזה).

קראתי שמתחילת העונה פרצו אוהדים בודדים בכמה משחקים

ההבדל הוא שאלו לא היו פריצות כאקט אלים של תקיפה (הגם שאין הבדלה מבחינת החוק - הכל אסור כמובן)

הממ, במקרה הראשון שציינת לא הייתה תקיפה (של האוהד), ובמקרה השני לא זכור לי שזה הגיע לזה.
גם הדביל (ספק חולה נפש) אתמול לא ברור לאיזה קטגוריה הוא נופל

האוהדת ההיא רצה ישירות אל השופט. לא יודע מה היא רצתה לעשות, עצרו אותה לפני שהגיעה - היא אמרה ש"רק רציתי להגיד לו מה אני חושבת עליו". אני מניח שאף אחד לא היה רוצה שהיא תגיע אליו ונראה אם היא רק רוצה לדבר איתו...

לגבי האוהד אתמול - לא הבנתי מה לא ברור באיזו קטגוריה הוא נופל. כמדומני הוא תקע מרפק בגב של שחקן אחר לפני שהגיע לגוטליב, ברור שהיה צריך להוריד אותו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ועדיין היא לא הייתה מעורבת ב "אקט של תקיפה". כמו אוהדי מכבי הרבים שפרצו אחרי פואד.
ותקע מרפק\דחף מאחורה (לא סגור בדיוק) בשחקן של הקבוצה שלו, ואז בא לתת מרפק בשחקן אחר, ובאמצע עשה תנועה לא ברורה לעבר הקהל, יותר סביר שהוא חולה בנפשו מאשר שהיה לו איזה תכנון לתקוף שחקן (בניגוד לפואד שאמנם היה שיכור אבל היה ברור מה הוא רוצה)

אני לא יודע להסיק אם הוא חולה בנפשו, ולא יודע מאיפה החוצפה להחליט על זה.
למעשה הידיעות שאני קראתי אומרות שהוא פשוט התערב עם חבר שהוא הולך לעשות את זה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא החלטתי כלום.
אם הוא אכן התערב עם חבר שהוא פורץ למגרש ודוחף שני שחקנים לא ברור כמו הבחור כשיר

בכל מקרה, לא הייתה פה איזו אווירה אלימה שליבתה את האירוע בניגוד להרבה מקרים אחרים

לא יודע למה זה רלוונטי.
פרץ, תקף שחקן אחד והתקרב אל שחקן אחר, קיבל את מה שמגיע לו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מסכים לגמרי. מה שכתבתי היה בהקשר להודעות של אורן.

ואני מקווה שאתה לא חושב שההיא ש"לא הייתה מעורבת באקט של תקיפה" מקבלת נקודות בונוס על זה שעצרו אותה לפני שהגיעה לשופט, או שהיה צריך לתת לה להגיע לשופט ולראות אז מה היא מתכוונת לעשות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

רמזתי פה משהו כזה?

ראשית, לאחר בדיקה- הפריצה של האוהד במקרה קובי מוסא היא לא פריצה שאני חושב שאפשר להגדיר אותה כאלימות אוהד. פרץ במצב של 3:0 להפועל, חגג על הדשא וכו'. נוריד.
לגביי האוהדת מ-2012: בהחלט אקט אלים. כשקהל לא נותן לשופטים ולקבוצה השניה לרדת וזורק מוטות ובשלב מסוים פורצת אוהדת ורצה לכיוון השופט, אז כן - זה בהחלט אקט אלים לאור האווירה והנסיבות.

לגביי האוהד מאתמול - אלימות לכל דבר. האיש דחף מאחורה שחקן אחד של הפועל, ואז רץ לגוטליב.

אקט אלים ללא ספק, תקיפה אלימה דורשת תקיפה.
עוד קצת פנינים מהאוהד -
https://twitter.com/shako_shuk/status/1 ... _&ref_url=

איש חביב.
נשמע איזה מסכן הוא וכמה קשה לו בחיים בעוד 5... 4... 3...

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני תמיד חוזר לאותה הדוגמא - היה בחור צעיר, אוהד מכבי ת"א,
לא הפסיק לעשות בלאגן, אבוקות, קללות גזעניות וכו'. תמיד היה בסביבה שלי כך שאני אומר מידיעה, לא מניחוש.
יום אחד קם בבוקר, פתח את תיבת הדואר וראה כתב תביעה שהגישה נגדו מכבי ת"א על סך כמה מאות אלפי ש"ח.
בסוף אחרי שהוציאו לו את המיץ, מכבי ויתרו לו, אבל לכו תראו אותו היום לא תאמינו שזה אותו אדם.
כולם גברים עד שהם מקבלים מכתב כזה ומגלים שהם בעצם לבד.

המקרה המפורסם ביותר הוא של אותו אוהד בית"ר שהיה בא לבית של איציק קורנפיין ומקלל את אשתו וילדיו.
עד שחטף תביעה (שגם התקבלה בבית המשפט) על סכום של שש ספרות שהיה מרושש אותו, שולח אותו לגור ברחוב עם חובות לכל החיים.
הוא היה צריך לעבור לגור באוהל ברחוב מול הבית של קורנפיין, מחכה לו כדי להתחנן בפניו שירחם עליו.
בסוף הם הגיעו להסדר שהאיש יתרום 50 אלף שקלים למטרה כלשהי, והתביעה תוסר.
היום הבנאדם מרצה נגד אלימות במגרשים.

לא משנה הקבוצה - תנו 4-5 מקרים כאלה ונראה מה יקרה לתופעה כולה. זו הדרך הכי יעילה להילחם בה. גם אם המשטרה ובתי המשפט היו יותר נוקשים ולא רואים במגרשים מקום שבו פורקים אגרסיות ברשות - זה לא באמת מפחיד אותם. אבל כש-4-5 כאלה יישארו כשבגדיהם לעורם ויחפשו איך הם משלמים את החובות שלהם כל החיים - נראה מה יעשו האחרים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני מסכים עם מה שאתה אומר, בהינתן מה שיש, זו הדרך הכי יעילה.
עם זאת, לא אידיאלי בעיניי. מועדון כדורגל צריך להתעסק בכדורגל. בגלל שהאכיפה כזו רכה מצד בתי המשפט, אין דרך אחרת.
גם אחרי שמישהו אוסף ראיות קושרות, בית המשפט מרחיק אולי לחודשיים וגם בזה אין אכיפה.
סיפור אמיתי, כמה שהיה ברור לכולם שהם מורחקים לכמה חודשים - מה שהתפרסם באתרי הספורט ובפורומים - ישבו לידנו שני משחקים אחרי.
שום פחד מלהתפס או משהו כזה לא היה ניכר עליהם.

מן המפורסמות המשפט המאוס "ירידה לדשא מהווה עבירה פלילית" - כמדומני זה בכלל מתייחס "רק" לאחרי המשחק או משהו...
אולי שיעשו עם זה משהו כבר? (קל וחומר אם אשכרה אותו אוהד גם תוקף פיזית שחקנים)
ראי צודק לגמרי (והוא ב"תזה" הזו כבר שנים כמדומני), אין לאוהדים הללו באמת אידיאולגיה, הם סתם מתלהבים לרגע, שבהינתן ענישה ראויה יפסיקו מיידית עם כל הפרובוקציות

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

6 קבוצות עומדות לדין על אירועי הסופ"ש האחרון
מזל שיש רק 14 קבוצות בליגה...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

איבדו שליטה על הקטע של זריקת חפצים לדשא. זה כבר נראה רגיל ושגרתי.
זה לא היה ככה עד לפני כמה שנים, היה אירוע רציני פעם ב...
היום, בתור אוהד מכבי, אני יכול לומר שאפילו נגד מכבי פ"ת, נזרקו המון חפצים למגרש.
לא יודע איך מתכוונים לפתור את זה אבל להעניש את הקבוצות שוב ושוב לא נראה לי כמו משהו שעובד.

פעם היה הרבה יותר, אבל זה נרגע עם טירוף הרדיוסים. חזר לאופנה בשנים האחרונות

אמת.
בשנות ה-90' זה היה נפוץ מאוד, וגם לא ממש היו מענישים על זה כמו בעידן הנוכחי.