סל ניוז

הדיון הוא יותר סמנטי מאשר כדורסל. מישהו יכול להגדיר לי מה זה בכלל קונטנדרית?
מבחינתי הלגמרי אישית, קונטנדרית היא קבוצה שלא יפתיע ברמות אם היא תזכה.
ככל שמתקדמת העונה יש פחות ופחות קבוצות כאלו ובשניה האחרונה של משחק שבע יש לרוב רק אחת אבל זה לא אומר שקבוצה שחשבו שהיא קונטנדרית לא היתה כזו כי היא לא זכתה.
היום (וכזכור גם לפני חודשיים ככה, ראו ציטוט בהמשך) בוסטון נחשבת קנדידטית משמעותית לזכיה בתואר ולכן היא האמאמא של הקונטנדריות אפילו אם תפסיד למיאמי 4:0 בהפרש ממוצע של 30. אם ככה יקרה היא תהיה קונטנדרית שאיכזבה אבל בטח שלא פרטנדרית.

זה מהשביעי למרץ:

קונטנדרית, זו זו שמכינה עוגות

וביל סימונס כל שנה מעריך את הסלטיקס ב-20% יותר ממה שהם אם לא יותר. אז מה זה אומר? ומה זה אומר ש-538 מעריכים אותם בתור הפייבוריטית מספר 1? איך הם העריכו את הלייקרס ואת הנטס בתחילת העונה? ואם ההערכה של 538 משמעותית בקצת, הרי ההערכה שלך לא חשובה בכלל. בדיוק כמו ההערכה שלי באיזה פורום נידח שאנחנו מתווכחים עליה. אני לא משווה את בוסטון לווריירס, או למיאמי של לברון או אפילו לטורונטו של קוואיי. אני משווה אותה לקבוצות שמתמודדות מולה השנה. בעיני קונטנדרית זה מישהי שיכולה לקחת אליפות. לא להגיע לגמר אן.בי.איי, לא לתת תצוגה יפה בגמר קונפרנס. בוסטון בעיני לא קבוצה שיכולה לקחת אליפות. יכול להיות שאני טועה. אני לא בדיוק בר סמכא, אבל זה מה שאני מרגיש לפי מה שראיתי עד כה.

גרנט - קבוצה יכולה להיחשב בעיני כקונטנדרית גם אם היא עפה בחצי גמר מזרח (שלום פילדלפיה) ויכולה להיות לא קונטנדרית גם היא מגיעה לסדרת גמר (שלום פילדלפיה 2001). לפעמים חצי גמר הקונפרנס יותר משמעותי מגמר הקונפרנס (סל הניצחון של דירק ב-2006 בחצי הגמר מול הספרס) ולפעמים לא. במקרה של העונה אני לא רואה את סדרת חצי הגמר של הבאקס מול הסלטיקס ככזאת. בעיני מיאמי ופילדלפיה (עם אמביד בריא כמובן) היו מועמדות יותר משמעותיות מהבאקס (שכן היו קונטנדרים בעיני) ובוודאי מהסלטיקס.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני אישית חושב שפילדלפיה הייתה הקבוצה הכי חלשה מכל ה8 שהגיעו לחצאי הגמר האיזוריים. גם אם הם היו בריאים.

אני גם חושב שאם בוסטון ייקחו אליפות יש לעמוס, או אנשים אחרים שחשבו שהם לא קונטנדרים, הנחה קטנה בגלל מידלטון*, כי לכו תדעו איך זה היה נראה איתו (אני די משוכנע שהבאקס עוברים), אבל אני לא כל-כך מבין איך אפשר להתייחס לבוסטון כחסרי סיכוי לאליפות עכשיו.

*כמובן שזה לא ישים שום כוכבית על אליפות של בוסטון במקרה כזה, פציעות הן חלק מהסיפור בכדורסל של ימינו, גם אם פציעה ספציפית היא לא צפויה, עצם העובדה שכוכבים ייפצעו בפלייאוף זה כבר משהו שצריך לקחת כמובן מאליו, לא תהיה אלופה בשנים הקרובות שלא יתמזל מזלה קצת עם דברים כאלו.

מה שנחמד זה שאם ננצח את מיאמי אז כבר יש את התירוץ של לאורי הפצוע (ובטח באטלר גם יפצע מתישהו, הוא כבר משחק איזה 4 משחקים ברצף ונדמה לי שזה שיא קריירה אצלו), אם ננצח אחר כך את דאלאס אז היא קבוצה של שחקן אחד שגם הוא רק פעם ראשונה בגמר ואם ננצח את ג"ס אז הם קבוצה גמורה, תומפסון אחרי פציעה וקארי וגרין זקנים וגמורים.

אז אני אמנם פסימיסט מטבעי, אבל אני אכין כוכבית בכיס לכל מקרה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

מה זאת אומרת חסרי סיכוי. סיכוי יש תמיד. יש סיכוי שבאטלר יפצע בארבע ראשי, שבאם ייפול מהמרפסת וספולסטרה ייקח טריפ רע של פטריית הזיה שיטיס אותו לבית משוגעים. יש גם סיכוי שאני טועה וכן יש סיכוי סביר לאליפות של בוסטון. בעיני, איך שאני רואה את יחסי הכוחות, הסיכוי של בוסטון לאליפות קטן מאד וא רואה אותם זוכים. זאת דעתי הקטנה והלא נחשבת. מפה בניתם הרבה מאד מגדלים.

הנק' שלי לגבי מידלטון לא הייתה שזה מקטין את בוסטון, אלא נדב בא וזרק לפרצוף שלי "מה אתה אומר עכשיו". אז אם תוצאת הסדרה היא הוכחה למשהו, אז גם לעובדה הפעוטה שספק הנק' מספר 2 של הקבוצה שהפסידה במשחק מספר 7 לא שיחק כל הסדרה יש משמעות.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

תוסיפו את דני דבורין למחנה 'בוסטון קונטנדרית':

https://sports.walla.co.il/item/3506647

עמוס, אני לא "מתחמק" משום דבר. כתבתי כמה שבועות לפני הפלייאוף שבוסטון קונטנדרית, והתווכחתי איתך על זה, יש על זה ת'רד. לא ידענו מה יהיה מצבו של מידלטון. אם מידלטון היה משחק אולי בוסטון היתה עוברת ואולי לא, מי יודע? ועדיין בעיניי היא היתה לפני הפלייאוף קבוצה לאליפות. אצלך גם לפני גמר המזרח היא לא, אז יאללה שיהיה. אגב, "אתה לא שם כוכבית", אבל אתה ממש כן כי אתה לא מתייחס לבוסטון כמי שהעיפה אלופה ואת דוראנט בסוויפ, אלא נותן להיעדרות של מידלטון ולעובדה שהסדרה הגיעה למשחק 7 משקל כבד להצדקת העמדה שלך, וזה בעיניי מלאכותי לגמרי.

מה שאני "זורק בפנים שלך" זה שהערכת בחסר את בוסטון. ברור לגמרי מההודעות שלך באותו ת'רד שהעלו על נס את איך הנטס נראים עם דוראנט והפסימיות שלך לגבי הסלטיקס, שלא ציפית לסוויפ. התגובות שלך עכשיו לנצחון על מילווקי הן לא יותר מסמנטיקה אפולוגטית. בוסטון היא הפייבוריטית לקחת את המזרח, נגד הביתיות, מול הקבוצה שסיימה ראשונה במזרח. במציאות, אין יותר קונטנדרית מזה. בראש שלך, זכותך שיהיה משהו שגוי אחר.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

מסכים, בוסטון עברה טרנספורמציה מדהימה במחצית ה-2 של העונה, משהו ממש התחבר, נבנתה היררכיה ברורה ודינמיקה קבוצתית טובה, היה טרייד דדליין מעולה (וויט ותייס שהם שומרים מעולים במקום שרודר וקנטר שמשחקים טוב בהתקפה אבל קונוסים בהגנה), טייטום קפץ משחקן שמתדפק על דלתות הטופ 10 לשחקן טופ 5 ולפעמים אפילו יותר, סמארט זכה ב-DPOY, נעשו מהלכים חכמים (לדוג' הורפורד שומר על הסנטר ורוב ויליאמס בא לעזור), פתאום שחקנים כמו גרנט ויליאמס ופריצ'ארד הצדיקו את הסבלנות איתם בשנים הקודמות. כל זה נעצר עם הפציעה של רוב ויליאמס ועדיין הקבוצה הצליחה להתאושש, סיימה את העונה במקום ה-2 ואם לא הפציעה של ויליאמס מאד יכול להיות שהיו מסיימים מקום 1 במזרח (חטפו כמה הפסדים מייד אחרי הפציעה, כולל בקרב הישיר מול מיאמי). בפלייאוף הם קיבלו את מי שאף אחד לא רצה, נתנו להם סוויפ, הגיעו לסדרה מול האלופה והשחקן הכי טוב בעולם שהתעלה אפילו על עצמו, במשחקים שהם ניצחו הם ממש שלטו ופספסו שני משחקים בשניות האחרונות, ועדיין הצליחו לצאת ממצב של הגב לקיר לנצח את האלופה המכהנת.
בסוף הפלייאוף הזה הוא המשך ישיר של החצי השני המדהים של הקבוצה הזו, עם אותן החוזקות שבלטו בחצי ה-2 (דיון נפרד הוא מה קרה בין החצי הראשון לשני). מחצית עונה שבה היא הייתה הקבוצה הכי טובה בליגה, ביי פאר. זה לא רק המאזן, היא דרסה כל מה שזהה וניצחה בהפרשים פסיכיים קבוצות פלייאוף כמו דנבר, יוטה, גולדן סטייט וכמובן פילי ב-48 הפרש.
ועדיין אחרי זה מדברים על הכוכבית של מידלטון. אני בטוח שלקאווי יש כוכבית על האליפות עם טורונטו בגלל הפציעה של דוראנט. בעצם למה ללכת רחוק. אני בטוח שלמיאמי יש כוכבית בגלל הפציעה של אמביד ולגולדן סטייט בגלל הפציעה של מוראנט. שניהם אמנם לא גדולים כמו מידלטון, אבל בכל זאת

כל מילה. ואוסיף ואחזור על כך שבעיניי יאניס היום לא נופל מלברון בשיאו, ואני לא בטוח שעמוס היה מפגין את אותו יחס כלפי קבוצה שמעיפה את לברון בשיאו, גם עם ההיעדרות של מידלטון.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

מהמר על ההיט. אנדרייטד בתקשורת האמריקנית משום מה

אפשר לסגור את הליין

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

זה נכון

אני חושב, כאמור, שמילווקי ובוסטון היו שתי הקבוצות החזקות בקונפרנס
ושזה היה גמר המזרח ה"אמיתי".

אבל נראה את זה בסדרה הקרובה.
אם בוסטון תנצח את מיאמי בקלילות יחסית (4-1 או 4-2), כמו שנראה לי, אז זה יחזק את הטיעון הזה..

מסכים עם נורטון לגבי החולשה היחסית של הקונטנדריות הפעם
ביחס לשנים עברו שבחלקן הייתה קונטנדרית מובהקת.

אגב, אף אחד לא "בנה הרבה מאד מגדלים", אפילו לא מגדל אחד, למעשה אפילו לא נוצקו יסודות לבית פרטי. הויכוח הוא בדיוק עם הטיעון שלך, שהסיכוי של בוסטון לאליפות הוא קטן מאד. מסוג הויכוחים שאתה מצפה לראות בפורום כדורסל. אתה חושב (האמת, די בדעת יחיד, אבל זה כמובן סבבה לגמרי) שלבוסטון יש סיכוי קטן מאד, אני ואחרים חושבים שיש לבוסטון סיכוי גדול, וגאס איתנו אבל היי, זו אולי ההזדמנות שלך לעשות מכה. הכל סבבה בלהעריך פוטנציאל של קבוצה שונה לגמרי, מה שלא ברור לי זה איך אתה לוקח את הפלייאוף המרשים של הסלטיקס עד כאן ומפרש אותו (כלומר, את הסדרה מול מילווקי, כי אני חושב שאין לך אפילו אפולוגטיקה עבור הסוויפ על הנטס) כאיזו צליעה שמראה שהסלטיקס הגיעו לגמר רק על כנפי הפציעה של מידלטון. זה נשמע כמו ניתוח טכני ותיאורטי יותר מאשר כמו מה שראינו על הפרקט. וזה, כאמור, כשמיאמי מאד נהנתה מהמצב של אמביד.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אני רק אחזור על כך, שההערכה שבוסטון לא קונטנדרית היא הערכה שלי בלבד, לא אמת שצריך להתייחס אליה, יכול להיות שאין לי מושג. אבל זאת ההערכה שלי. לפני הפלייאוף לא חשבתי שיש סיכוי גדול לאליפות של בוסטון. מודה שהערכתי אובר את ברו.. סליחה דוראנט. לא ציפיתי לסוויפ של בוסטון. כן חשבתי שהם פייבוריטים בסדרה מול הנטס (לכן כתבתי שהנטס יכולים להפתיע ולא שהם מועמדים). הנטס היו פגומים יותר ממה שחשבתי. את מילווקי הערכתי כקונטנדרית (בכל זאת אלופה מכהנת), אבל שלישית מבחינת הסיכויים במזרח, אחרי מיאמי ופילי. אז כן, לעבור את הקבוצה השלישית במזרח כשהם חסרים את הסקורר השני שלהם זה לא נקרא בעיני פלייאוף מרשים. ניפגש אחרי הסדרה מול מיאמי. אני רואה אפשרות שבא אני אכרע על ברכיי ואודה על חטא שטעיתי. לא בטוח שזה יקרה מהצד השני.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

עמוס, זה לא סימטרי, לא כל קונטנדרית לוקחת אליפות.
אם אתה מאמין שיש סיכוי לא זניח שבוסטון לוקחת (נגיד 20% לטובת חובבי המדדים הכמותיים) היא קונטנדרית.
זה שהיא תפסיד למיאמי 4:0 לא אומר שהיא לא היתה קונטנדרית.כלומר יש מקרים שכן, היו לא מעט כמוני שחשבו שברוקלין קונטנדרית ע'ס ציפיות לשיפור בפלייאוף. בוסטון לעומתה עברה שתי סדרות ונראתה בשתיהן לא רעה בכלל (לדעתי) ולכן גם אם מיאמי יביסו אותם, אף אחד לא צריך להשתחוות ולהתנצל כי זה לא בהכרח אומר שטעינו.

אה, אני לא מצפה מאף אחד שיבוא ויתנצל. משום מה נדב ציפה ממני שזה בדיוק מה שאני אעשה אחרי שהסלטיקס עלו לגמר המזרח.
אני לא יודע לכמת את האחוזים לאליפות של בוסטון ואין לי מושג גם רף אחוזים של קונטנדרית. אני לא מאמין שבוסטון מסוגלים לעבור את מיאמי. מה לעשות קורה. דרך אגב, בוסטון נראתה בכלל לא רע בשתי הסדרות. גם דאלאס נראתה בכלל לא רע בשתי הסדרות שהיא שיחקה ואני אהיה מאד מופתע אם הם יעברו את הווריירס או יזכו באליפות מול כל קבוצה שלא תהיה מהמזרח.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

זה בסדר גמור אבל זה לא בדיוק מה שכיוונתי אליו, סתם לא התנסחתי באופן ברור.
הכוונה שלי היא שאם אתה טוען שקבוצה לא קונטנדרית, אם היא תיקח אליפות זה בהכרח אומר שטעית
אבל אם אתה טוען שקבוצה קונטנדרית, גם אם היא לא תיקח אליפות זה לא בהכרח אומר שטעית.
זו האסימטריה שדיברתי עליה (לא שזה מאוד חשוב)

משחק מצוין בינתיים. בוסטון רצו בפתיחה, ההיט התאוששו עם הרכב קצת יותר התקפי שאפשר להם להכניס את הכדור לסל (הירו בעניינים, גם אולדיפו נכנס לא רע).

ובסטון רצה שוב.
הורפורד וסמארט אבל היא עדיין הקבוצה הטובה יותר בעיניי.

בוסטון בעיקר חוגגת בצבע של מיאמי.

_________________
13.6.13 לא תגנוב...

קשה לא לחבב את הגרסה הזו של הסלטיקס. פשוט קבוצה נהדרת
ומעל כולם טייטום עם עוד מחצית גדולה.
21-4-5-1-1 באחוזים מעולים.

בטלר גדול אבל הפלופר הגדול בליגה היום.
מזלנו שהשני בליגה לא משחק הערב - לאורי.

כל הכבוד להיט. חונקים את בוסטון בהגנה במחצית השנייה.

וואו, רצף של שריקות הזויות לטובת בוסטון