סל ניוז

בוא נפרק משפטית את הטענות שלך אחת אחת:
"צעירות שמעידות על כך שהיה אלכוהול במסיבות האלו" - אתה מדבר על מפגש אינטימי של הרביעיה או מסיבות רבות משתתפים? כי אם מדובר על מסיבות בפורום גדול, איך בדיוק אתה מקשר את האלכוהול שיש בהן לשחקנים?
"שיש לך התכתבויות של הכדורגלנים על התארגנות על אלכוהול וסמים" - זה התכתבויות לפני האירוע וזה גם עדיין לא מוכיח שלבסוף הם קנו ונתנו. אגב ספציפית על הסמים נראה שהם אמרו שזה היה מאוחר מדי אאל"ט.
"בנוסף לזה התכתבויות שמהן ברור שהם ידעו שהן קטינות" - מבחינת המעשים המיניים, יש הבדל בין קטינות לגיל ההסכמה. מבחינת אלכוהול וסמים כמובן יש לזה חשיבות רבה.

מה שאני אומר שרק הודעות הואצפ האלה הן לא הראיה המשפטית הכי חזקה. נראה גם שיש חוסר הלימה בין ההד הציבורי של התיק, לבין המוטיבציה של המשטרה להשיג ראיות ולהגיע לחקר האמת - שהיא תמיד נמוכה, בטח בתיק כזה שבאווירה הישראלית הוא לא תאיר ראדה ולא פרשה בטחונית.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

שוב, תקרא את הציטוטים שהבאתי, הם דיברו במפורש על להביא אלכוהול וסמים למסיבה עם נערות בנות פחות מ-18, והנערות עצמן העידו שהיה אלכוהול במפגשים שלהם (לא יודע לגבי סמים, אבל השחקנים בהודעות כתבו שהנערות צורכות סמים), כמו שכתבתי, זה אולי לא מספיק להרשעה, אבל אני לא רואה איך מגיעים מחומר ראיות כזה לזיכוי מחוסר אשמה, במקרה הכי טוב מבחינת הכדורגלנים זה אמור להיות זיכוי מחוסר ראיות.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

למשל - יכול להיות שיש עדות שמישהו אחר הביא את האלכוהול והבנות לקחו לבד (בלי שמישהו "דחף" להן).
בכל אופן, למשטרה או לפרקליטות הפתרונים והנימוקים המלאים.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

זה מה שפורסם לפני שנתיים:

https://www.kan.org.il/Item/?itemId=73444

איך מזה הגענו לזיכוי מ-*חוסר אשמה* זה פשוט נשגב מבינתי.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

התשובה הרבה יותר פשוטה ממה שאתה חושב.
יש להם פשוט עורכי דין ממש טובים.

זוכרים שאבי גרייניק יצא גיבור השעה בקרב אוהדי חיפה לפני 3 ימים?
אז.....כבר לא

מתוך הכתבה:


אפילו פה יש משהו לא ברור, הכותרת אומרת תשתית ראייתית, אבל התוכן אומר שהיו סתירות בעדויות בין החברות, ובית המשפט אמר שהראיות בעצימות נמוכה.
בנוסף ואתם מוזמנים לתקן אותי, כנראה שבכל ההיסטוריה של מדינת (הפרטאצ') ישראל אפשר לספור על יד אחת את מי שהורשע אי פעם בסעיף "שידול קטין לשתיית משקה משכר". בארצות הברית כמובן על כאלה דברים יש עונש מיידי וכבד.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

ובגלל זה אני אומר-אם התיק היה נסגר מחוסר ראיות, זה משהו אחד, ואני יכול לראות איך זה קורה, אבל התיק נסגר מחוסר אשמה, ולאור ההתכתבויות שפורסמו והעדויות של הנערות, זה נשמע לי בלתי סביר בעליל.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

וזה ההסבר, ההזוי לגמרי בעיני, של הפרקליטות לכך שלא הוגש כתב אישום כנגדם על שידול קטינות לצריכת אלכוהול, למרות שאין מחלוקת על העובדות-הם סיפקו להן אלכוהול והם ידעו שהן קטינות.

כתבה מוואלה! ספורט, הפרקליטה שסגרה את התיק נגד מיכה ואצילי: "יש ניצול מחפיר, אבל אין בהם דופי פלילי"

https://sports.walla.co.il/item/3521786 ... cialbutton

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

היא בעצם פחות או יותר אומרת שאם הם לא היו שוכבים עם הקטינות, היא אולי כן הייתה מעמידה אותם לדין על אספקת אלכוהול לקטין, אבל בגלל שהם כן שכבו איתן ונחשדו בבעילה אסורה, אבל לא ייצאו אשמים בזה, היא החליטה שיותר הוגן יהיה לא להאשים אותם באספקת אלכוהול? איזה יופי. עכשיו למדנו שאפשר לספק אלכוהול לנערות בנות 16-17, בתנאי שאתה גם שוכב איתן ומצליח לייצר ספק לגבי החוקיות של זה.

האמת היא שאני מקבל הרבה מהדברים שהיא אמרה ברעיון ומבין שיש לאנשים נטייה לבלבל עכשיו בין הרמה המוסרית, שבה ברור עם כל ראיה יותר ויותר כמה הם יוצאים לא בסדר ( בעיקר מיכה, דרך אגב, אצילי עוד הראה שמץ קל של התחבטויות בנושא אספקת סמים לנערות, לצד זה שיצא אפס מוחלט בכל השאר), לבין הרמה החוקית שבה אי אפשר היה להאשים אותם ביותר מדי, אבל כשהיא אשכרה ניסתה למכור את ההיגיון בזה שהפרקליטות קיבלה את גרסתם של אצילי ומיכה שהאבקה המדוברת שהם רצו להביא לחגיגות עם הנערות הייתה אבקת חלבון, הרגשתי שמזלזלים בי כאילו נולדתי בשבוע שעבר.

איך אשתו של אצילי לא מתגרשת ממנו?! דור מיכה עוד יותר גרוע ממנו.האחד טרפה והשני נבלה כמו כל הסירחון של הכדורזבל הישראלי.

הניסיון שלה להציג את הגרסה של הכדורגלנים למהות האבקה היה באמת מגוחך, אבל היא ציינה שבכל מקרה גם אם מדובר בסמים אי אפשר להעמיד לדין על כוונה או הבעת רצון לעשות משהו כשבפועל הוא לא נעשה.

היא לא בן/בת הזוג הראשונה בהיסטוריה שנשארת עם הצד הבוגד.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

באמת צריך להיות מאוד יצירתיים משפטית כדי לסגור כזה תיק בעילה הזאת.
תשובות באמת מביכות של הפרקליטות.

מירב מיכאלי שלחה מכתב ליועץ המשפטי לממשלה בבקשה לפתוח מחדש את התיק.
https://twitter.com/bokeralmog/status/1 ... VQQKg&s=19

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

מקווה שהיא לא הובנה נכון כי ההסבר על אי ההעמדה לדין על סעיף האלכוהול נשמע הזוי ממש. אבל מניח שהכל זה התפתלויות שנובעות מאי היכולת להוכיח משהו.

היא מהפרקליטות?!! כששמעתי אותה בחדשות הספורט, לפי הדרך בה הציגה את הדברים, הייתי בטוח שהיא הסנגורית של השניים.

אני מודה שהפן הפלילי ממש לא מעניין אותי
אין בי שום רצון לראות את אצילי ומיכה (ועכשיו מדברים גם על דור פרץ) יושבים בכלא או משלמים קנס. לא תהיה לזה שום משמעות מבחינתם וגם האמירה הציבורית תהיה פחות רצינית מאשר אם פשוט יפסיקו לתת להם לשחק כדורגל מקצועני בארץ ובנבחרת.

הנטיה הזו של אנשים - כולל פה בפורום - לצמצם את כל ההתיחסות למבחן הפלילי היא משהו בין משונה למסוכן. למרות הנטיה להגדיר כל שיפוט מוסרי כנטיה ליברלית (כאילו שמרנים לא עוסקים בשיפוט מוסרי), למעט ניהיליסטים ופוסט מודרניסטים, רוב האנשים שאני מכיר מתיחסים לכמה עקרונות מוסריים בסיסיים כסוג של הנחת יסוד שלא באמת תלויה בנקודת מבט תרבותית או אחרת. הייתי רוצה להאמין שהקביעה שיחסי מין בין בוגרים לנערות בנות 16 כחלק ממסיבות סמים ואלכוהול הם דבר פסול היא אחד העקרונות האלו.

אני לא קובע את העמדה שלי על סמך הרף הפלילי כן או לא. אבל אם הצמד עשו עבירה פלילית שניתן להוכיח אותה, יש בי הרבה יותר רצון לראות אותם יושבים בכלא או משלמים קנס מאשר שהם יאבדו את מקום העבודה שלהם.
לגבי העיסוק שלהם. האם באמת הם צריכים להפסיק לשחק כדורגל מקצועני? האם מותר להם להתפרנס כרואי חשבון או סוכני ביטוח או משווקי נדל"ן? השאלה אם הצמד היו מתכנתי הייטק, האם היית רוצה שהם לא יוכלו להיות מועסקים יותר בהייטק? אני לא רואה בעיה עם זה שיענקל'ה שחר מעסיק את עומר אצילי. אם אני הייתי אוהד את מכבי חיפה, מרוב גועל נפש הייתי מייד מפסיק לאהוד אותם. אם הפרשה הזאת באמת גורמת לציבור לגועל נפש, אז מכבי חיפה והפועל ב"ש צריכות לראות את זה בנתוני הקהל. כנראה שכמו שחקנים זרים בכדורסל, מה שחשוב יותר זאת ההצלחה של הקבוצה ולאוהדי חיפה פחות אכפת מה אצילי עושה ב-2 בלילה, אלא מה הוא עושה בשמונה בערב באיצטדיון סמי עופר. אני מאד מעריך את העמדה של מיץ' גולדהאר, אבל זה אני. כל אחד צריך לעשות את הבחירה המוסרית שלו.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

ההבדל בינם לבין רו"ח, הייטקיסט או סוכן ביטוח זה שכדורגלן מקצועי בכיר הוא דמות ציבורית. ולא רק שהוא דמות ציבורית כמו איזה פוליטיקאי או משהו כזה,
אלא שבנוסף הוא כנראה ממש מודל לחיקוי עבור לא מעט אנשים, וחלקם גם בני נוער.
יכול להיות שלגיטימציה להתנהגות שלילית שלו יכולה להשפיע באופן שלילי על עוד אנשים.
זה ההבדל בין מקצוע של "כדורגלן" לבין "סוכן ביטוח".

כמובן שמבחינה מוסרית גם אני מגנה מבחינה מוסרית את המעשה, אבל יחד עם זאת, צריך גם לשמוע דברים כמו שכתב יעקב שחר.
לדבריו אצילי עשה תשובה אמיתית, והוא אף מרצה מול בני נוער ללקיחת החלטות חיוביות.

אז שוב, עניין התפקיד הציבורי הוא שאלה טובה, רצוי לשמוע את כל הקולות, בטח ובטח אם האדם עשה תשובת אמת.

מניח שהוא מייחל לזה שבעלי הקבוצות לא יעסיקו אותם. כלומר, זה לא שיהיה צו שימנע מהם לשחק כדורגל (״מותר להם להתפרנס״), הם פשוט לא ימצאו עבודה כי היא לא תוצע להם. מצד אחד אכן אין חובה להעסיק אדם כלשהו, זה פשוט קצת מקארתיסטי.

לגבי עניין החרטה - זאת נראית לי כמו גרסה (צבועה למדי, אם אפשר למחזר) של הבקשות לגינויים במעגליים הפוליטיים (והצביעות גם היא במקור).
די מקסים אבל לראות צדדים שונים מתחברים יחד כנגד מתירנות מינית רחמנא ליצלן. אגב זה, כאן נראה לי שקשה לקרוא לביקורת או לשיפוט המוסרי נטיה ליברלית (שלא לומר להיפך).

זוכרים את אודי כהן? סמנכל הכספים של חברה ציבורית שהתגלה שהוא "הרוצח מעין כרם"? אז החברה הציבורית שהעסיקה אותו סמנכל כספים מוערך, פשוט פיטרה אותו. הוא שילם את חובו לחברה מזמן, השם שלו אפילו לא נחשף בתחקיר, אבל התגלה שזה הוא והם פיטרו אותו. סתם, לא מתאים להם סמנכל שרצח את המשפחה שלו, מין שיקול שכזה שלא חייב אותם חוקית, ובכל זאת.

אבל מה שבאמת מקסים, אגב דבריו של רואה השחורות, שלתכנן להשכיב קטינות אגב השקייתן באלכוהול ותוך מחשבה להביא קוקאין, כשכל ההתייחסות אליהן זה כאובייקט וטרף קל, זה נקרא "מתירנות מינית". חשבתי שאני מכיר מתירנות מינית מהמועדונים האהובים עליי בברלין ובתל אביב, ומתקופותיי כרווק/גרוש הולל, והנה אני מגלה שיש דברים שלא חשבתי עליהם ואני בעצם שמרן מוגבל כשאני חושב שהם בזויים.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

סתם כדיון צד, איזה חוב שילם אודי כהן לחברה? למיטב זכרוני, כיוון שהיה קטין עם ביצוע המעשה, הוא לא שילם שום חוב. למעשה שמו נאסר בפרסום מאז ועד עולם (הוא התגלה על ידי גולשים ברשתות החברתיות, אפילו אשתו לא ידעה מה עשה) והוא אפילו ירש את הבית של הוריו בעין כרם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

נגזרו עליו 9 שנות מאסר והוא ריצה 6. אכן שמו לא פורסם מעולם, מה שמחדד את מהות ההחלטה המוסרית שקיבלה החברה שהעסיקה אותו.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אני לא חושב שיש איזה קשר בין פוליטקאי לבין ספורטאי מקצועני. ספורטאי מקצועני לא נבחר ציבור. דרך אגב, אני גם לא חושב שיש לאסור על פוליטקאי לרוץ אם הוא עשה משהו פסול מאד מבחינה מוסרית, אבל חוקי. שהציבור ישפוט אותו. אם הציבור חושב שמישהו ששוכב עם ילדות בנות 17 ראוי להיות בכנסת? אז זאת הכנסת הראויה לציבור הזה. זה בערך מה שחשבתי בפרשת רמון, לפי המידע שנחשפתי אליו. לא חושב שהוא עשה מעשה פלילי. אני חושב שהוא עשה מעשה מבחיל שאמור היה להקיא אותו מהחיים הציבוריים אבל לא לעמוד למשפט פלילי.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

מה זאת אומרת, לגבי חיים רמון, "אני לא חושב שהוא עשה מעשה פלילי"? עובדתית, הוא עשה מעשה פלילי. לא המעשה הכי חמור במדרג העבירות הפליליות, אבל בהחלט עבירה פלילית. אתה יכול להניח לגבי עצמך שאם חיים רמון היה דוחף לך לשון לפה שלא מרצונך אז לא היית מתלונן עליו למשטרה, אבל אין תוקף לאמירה "דחיפת הלשון של חיים רמון לפה של אשה שלא מרצונה אינה מעשה פלילי". היא כן, ולכן הוא גם הורשע.

ובכלל, אלה בדיוק סוג ההנחות שתוקפים מיניים אוהבים. "נו, ניסה לנשק אותה, מגעיל אבל לא פלילי". אבל זה לא זוג שיצא לדייט והגבר פירש לא נכון את הסיטואציה. זה פרלמנטר ותיק בן 56 דוחף לשון לפה של חיילת צעירה ממנו באיזה 35 שנה, במקום ציבורי, בלי שום הקשר מיני. וזה מעשה מגונה פלילי, מה לעשות.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.