סל ניוז

אהה, אז תגיד "לא הבנתי", מה הבעיה.

אתה טענת ל"ניצחון בטרייד". מיד ועל המקום. אני אמרתי שאין נצחון בטרייד עד הערך האמיתי. זאת סוגיה שאני משאיר להתערבות על מיליון כמו שהצהרת, 3 פרופסורים כמו שהצהרת.

הלאה, הגענו לזה שהתכוונת ל"תוחלת". אמרתי לך אבל יובל, אתה יודע שאתה לא יכול להגיד "תוחלת", זה מונח מתמטי שבא מחישוב, אתה לא חישבת. אתה לא יודע שיש כאן תוחלת כמו שאתה טוען. אין לך תוחלת. יש לך תחושת בטן. אתה יודע שזה נכון.

עם מה נשארנו?

ליובל פרידמן היתה תחושת בטן שאם יעשו המון טריידים בדיוק כמו הטרייד הליברטון-סבוניס, אז בתוחלת אינדיאנה תנצח. הוא לא חישב את זה. מי שלא חישב לא יכול לטעון לתוחלת.

אז יובל פרידמן יכול להגיד שלתחושת הבטן שלו, הערך המשוער של הטרייד הליברטון-סבוניס, יניב ערך גבוה יותר לאינידאנה.

נו, על זה כל האנרגיה? אז ליובל פרידמן היתה תחושת בטן. בסדר.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אגב זה מאוד מוזר שאתה ממשיך לדון בזה. ברור ש'פעלתי כמו כבש' בפורום כי זה פורום ואני כותב את דעתי על דברים. ובנחרצות לפעמים. זה לא העבודה שלי. מתישהו התווכחתי איתך לגבי זה? כמובן שזה לא מביך כמו לכתוב שסן אנטוניו קבוצה מעולה ושאינדיאנה יהיו טופ 4 העונה, אבל וואלה ירדתי על עצמי בהודעה הראשונה שלי פה.

אתה חושב שאי אפשר לשפוט טרייד. על זה הדיון. אם הדיון שלך הוא שבפורום לא יודעים מספיק כדי לשפוט טרייד, זה מעניין את הביצה. אל תכתוב פה יותר פשוט. זה ליטרלי המטרה של פורום. אבל זה לא באמת הטיעון שלך, כי אפילו אתה לא מספיק טיפש. זה פשוט מה שנשאר לך אחרי שאנסתי אותך בדיון.

כן, וזה מה שעשית? חישבת משהו לפי מודל סטטיסטי? כשאמרת שכל הכיף זה להתדיין על הזריקה של סטף אם היא טובה או לא, התכוונת לזה שכל אחד לוקח מודל ומספר מה יצא לו?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אז הטיעון שלך שאין ניצחון בטרייד, יש רק ניצחון משוער בטרייד?

חמוד. אני בטוח שכל מה שקרא את זה מאמין לך.

נו בסדר. כבר סיכמנו שכל האנרגיה הוצאה על זה שליובל פרידמן היתה תחושת בטן, שהתבררה כמוטעית. זה באמת לא סיפור גדול, מה כל הרעש.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

כן. רק שבמקום לבסס את זה באמת על מודל, הוא מבסס את זה על מאות אלפי זריקות שהוא ראה. ויש כאלו בפורום שעושים את זה יותר טוב וכאלו שעושים את זה פחות טוב.

ממה אתה נהנה בדיונים, נדב? כי לא נראה לי שהולך לך

בדיוק הפוך אחי, אני לא יודע אם זה השעה. הטיעון הוא בדיוק הפוך. אני חושב שאתה כבר ממש מבולבל, יובל.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אז אתה מסכים שטרייד לא נבחן רק במבחן התוצאה, אלא הרבה קודם, פשוט לא לפי יובל פרידמן?

אוי באמא. נדב - הטיעון שלך שצריך לכתוב רק על "ניצחון משוער" בטרייד ולא על ניצחון בטרייד, כי זה אי אפשר לדעת עד זמן אמת?

פורום נועד להחליף דעות, זה נחמד. גם לך יש דעות, אתה צודק לפעמים, טועה לפעמים. אם היית אומר שלדעתך אינדיאנה קיבלה את השחקן הטוב יותר בטרייד, לא היה דיון כזה. זה לא מה שאמרת. אמרת שאינדיאנה ניצחה את הטרייד מיידית.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אגב לא בדקתי ואולי תרוויח נקודות, אבל אני דיי בספק שאי פעם כתבתי "ניצחו בטרייד". זה לא מילה שהייתי כותב בחיים לדעתי. אבל אולי שכחתי.

אני רק הערה.
אפשר לחשב תוחלת של בחירת דראפט וזה אפילו לא קשה סטטיסטית. תהיה הרבה שונות, והשונות תהיה גדולה יותר ככל שהשנים יעברו (כלומר, טרייד עבור בחירה בסיבוב השני בשנת 2024 הוא בעל שונות נמוכה יותר מאשר טרייד עבור בחירה בסיבוב השני בשנת 2027, בהגדרה).
אבל בתור מישהו עם בערך 6 קורסים סטטיסטיים, וכזה שגם עובד עם סטטיסטיקה לא מעט, וגם כתב כמה וכמה מאמרים סטטיסטיים (בהופס) אני חייב לומר, שאני באמת לא רואה איך סטטיסטית אפשר לחשב טרייד בין שני שחקנים קיימים כבר. יש הרבה יותר מדי משתנים.

זה לא שזה בלתי אפשרי לחלוטין. כך למשל, (בגלל שאני אוהב מאד את המדד של ה win share), אפשר לקחת שחקן בעונתו העשירית בליגה, ולהעריך את ה win share (או מדד סטטיסטי אחר, כמו bpm) העתידי שלו בשנתיים הקרובות, בהתחשב על שחקנים בעלי פרופיל דומה שעברו בליגה בעבר וברגרסיה של השחקן הזה עצמו בעשר השנים שקדמו להן. אבל זה מקרה קצת קיצוני ומאד מובחן ויתרה מכך - השונות במקרה הפרטי תהיה גדולה מאד.

כשעושים טרייד עבור משהו אמורפי כמו בחירת דראפט, המדגם גדול מספיק בשביל שנוכל לקרוא לזה ״בחירת דראפט״ ולא ״ג׳ון סמית׳״ ולכן, הערך המתמטי המתקבל יהיה סביר (גם אם תהיה שונות). אבל בטרייד בין שחקנים קיימים (כלומר בטרייד בין ״ג׳ון סמית׳״ ל ״ג׳ק סמית׳״ או במקרה שלנו ״טייריס הליבורטן ו ״דומנטאס ״מוישהל׳ה״ סבוניס״ קשה הרבה הרבה יותר (ובעיניי, סליחה, אבל בלתי אפשרי גם עבור מחשב לעשות, עם סטיית תקן סבירה ולא אסטרונומית) לחשב מתמטית את התוחלת.

מה כן נשאר לנו? נשאר לנו הבנת המשחק, ראיית השחקנים, ושאלת ההתאמה עם שאר השחקנים בקבוצה. כאן בהחלט נכנסת מומחיות, אבל כזאת שהמילה ״תוחלת״ לא קשורה אליה באמת (שוב, אני לא חושב שאפילו מחשב מאד חזק יכול מתמטית לחשב את הטרייד הזה עם שונות קטנה. עזבו. עם שונות שהיא קטנה יותר מאשר התוחלת, שזה סוג של מבחן מינימלי למדגם).

עד כאן המתמטיקה.

אבל אני כן מסכים, שיש לנו (יהי אלו אוהדי כורסה או למצער gmים. זה לא כזה משנה) יכולת להעריך את התרומה השולית של הליבורטן או סבוניס, ג׳ון או ג׳ק סמית׳ בתור תוספת לקבוצה על סמך מיליון פרמטרים, (שכאמור, לא יכולים מתמטית ליצור תוחלת עם שונות קטנה). כי בשביל זה אנחנו רואים משחקים וכי כך המוח שלנו עובד. כלומר, בהחלט בהחלט אפשר להעריך ואף לנמק באלפי נימוקים סבירים למה טרייד כזה הוא טוב או רע, בזמן הטרייד עצמו. גם מבלי להידרש למתמטיקה).

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אין סיכוי שאמרתי שאינדיאנה ניצחה את הטרייד מיידית כי זה לא בעברית ואני אדם מאוד רהוט.

בוא נחזור למהות הדיון אבל. האם אפשר לטעון שקבוצה א' ניצחה ניצחון משוער בטרייד? כן או לא?
(אני אעזור לך - השאלה לא האם אפשר לכתוב את המילים האלו. אלא האם אפשר לכתוב את זה ושתהיה לזה משמעות)

הטיעון שלי הוא שאתה יכול לכתוב שלדעתך אינדיאנה קיבלה את השחקן הטוב יותר. אם אתה חכם, שנון, מצחיק, מבין בכדורסל ורהוט, בטח גם תנמק את זה ויהיה כיף לקרוא את זה. אפשר יהיה להתווכח עם זה. זה נחמד, זה מה שעושים בפורום.

אתה קבעת שאינדיאנה ניצחה את הטרייד בכל תוצאה שהוא לא יביא. אז מה לעשות. זה לא אותו דיון.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אפשר לטעון שלדעתך קבוצה א' קיבלה את השחקן הטוב יותר, והיא תקבל ממנו יותר ערך. ברור.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אם זה דיון מעניין על איך בוחנים טריידים אפשר לפתח את זה להמון כיוונים.

בייסבול זה כמובן הדוגמה הכי מעניינת כי שם מגיעים לניתוח מאוד ספציפי. לראות את טמפה ביי עובדת זה מרתק. ונכון שבכדורסל זה יותר קשה, אבל זה בוודאי לא בלתי אפשרי להיות יותר טוב בזה מהיריב שלך.

יש ויכוח על זה שיש כלי ניתוח מתקדמים בליגה, ושיש הנהלות טובות מהאחרות?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

מה ההבדל בעברית לדעתך בין לכתוב לדעתי היא קיבלה את השחקן הטוב יותר ולכתוב היא קיבלה את השחקן הטוב יותר?

אתה באמת רוצה להגיד שבמשך שעות טענת שאין דבר כזה תוחלת, שלא ניתן לחשב תוחלת, שפעולה עסקית נקבעת רק בזמן המימוש, רק בגלל שלא כתבתי 'לדעתי'?

נדב, בשלב זה יש ויכוח על האם אתה אדם מתפקד.

בכל ימי חיי לא ראיתי תצוגה יותר מביכה ממך היום. לא ראיתי אף אחד מזיז את עמודי השער יותר ממך פה. שמיניות באוויר זה אנדרסטייטמנט של פורום סלניוז לדורותיו.

אני חושב שכבר הגענו לשלב ביחסים שאין צורך באנשי קש.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אגב יובל, באמת בגלל שאתה פסיכופת והיית בטנטרום רוב הדיון, אני יודע שאתה מנסה להגחיך לאבסורד עמדות שבזמן אחר היית מתדיין עליהן ברצינות בכיף.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

זה נכון על איזה 15 מונחים שונים בשיחה, אז הייתי חייב להשתמש מתישהו.

חח איך אני הזזתי את עמודי השער?

אתה השתמשת פה בהכי הרבה אנשי קש שמישהו אי פעם השתמש בדיון אחד. לא הראית טענה אחת שאתה טוען שטענתי וביקשתי ממך להראות שטענתי. השתמש במונחים סטטיסטיים לתחושות בטן. אם אטט היה עושה את זה על אנליטיקה, היית מרייר כמו אמסטף.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

לא נדב. אתה חושב שהחלטה עסקית היא טובה או רעה רק לפי התוצאה הסופית שלה. אין פה דיון. אתה טיפש מאוד. אתה מחזיק באותה דעה מטופשת שכל מי שמפסיד את חייו בהימורים, בין אם בעסקים או טניס, מחזיק. יש פה איזה 20 אנשים שניסו להסביר לך את זה בהזדמנויות שונות.

נדב, אחרי 40 עמודים שבהם טענת שכל מה שחשוב זה התוצאה הסופית, הגענו לטענה שהבעיה היא שלא כתבתי "לדעתי".

זה ההופעה הכי פתטית בתולדות הפורום. אבל היא מבוססת על זה שאתה בפירוש לא יודע מתמטיקה בסיסית. לא יודע איזה סוג מחונן אתה, אבל זה לא מאוחר ללכת ללמוד.