סל ניוז

מה שמוזר זה שאתה טענת שמידלטון וג'רו הם "כוכבים", ולכן לפי תאוריית שילובי הכוכבים שלך אך-טבעי שיחד עם יאניס הסופרסטאר מילווקי לקחה אליפות והיא קונטנדרית (נשים בצד שכמובן טענת את זה בדיעבד, לא מראש). אבל עכשיו אנחנו רואים שבלי יאניס הם רחוקים מלהיראות ככוכבים, אז מה נשמע? למה זה לא מוזר?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

שמחה, מתי טענתי שהם כוכבים?
אתה מתעלם מההודעה המאוד ברורה שכתבתי קודם לכן בנוגע אליהם.
כמו שהסברתי, הם כרגע בדירוג במקום 30 ו-41.
כוכבים הם טופ25.

שניה, אני מבולבל.

מההודעה העדכנית שלך אני מבין שמידלטון וג'רו הם לא כוכבים? כי הם מדורגים בדה רינגר 30 ו41?

אז אם הם לא כוכבים, איך במצב שיאניס כשיר הם המועמדים מספר 1 לאליפות, אם חייבים כוכבים ליד הסופרסטאר כדי להיות קונטנדריים רציניים?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

תואם שמחה רוטמן. אני אשמח להפסיק להתווכח עם הטענות שאתה ממציא לי.
אני לא חושב שהם המועמדים מספר 1 לאליפות.
אני חושב שבוסטון היא קבוצה עדיפה. כתבתי את זה כבר מספר פעמים.
אני גם לא טענתי שחייבים כוכבים ליד סופרסטאר כדי להיות קונטנדרית.
אם אתה רוצה מעכשיו שאני אענה לך על דברים שלכאורה כתבתי, תצטט ואז אתייחס.

סליחה, אבל למה שאתה חושב אין הרבה משמעות בעניין הזה, מילווקי עם יאניס היא המועמדת מספר 1 לאליפות מבחינת הסיכויים בוגאס, זו עובדה. היא גם סיימה את הליגה במאזן הטוב ביותר. ונניח שהיא לא היתה מספר 1, אלא מספר 2 או 3. עדיין קונטנדרית ברורה.

לגבי זה שלא טענת שחייבים כוכבים ליד סופרסטאר, וואלה אני אופתע לגלות שהזיתי את זה, אחפש.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

בהצלחה
מבחינתי ברגע שיש לך סופרסטאר, כבר יש לך סיכוי לקחת אליפות.
ברוב המקרים אתה צריך כוכב נוסף או שניים לידם אבל כמובן שהכל יחסי וזה תלוי בתחרות.

אם אתה כותב שאני חשבתי שמילווקי היא המועמדת הבכירה לאליפות אז למה שאני חושב יש משמעות.
זה לא נכון. אני מתקן אותך בהתאם למה שאני חושב ולא למה שאתה המצאת שאני חושב.
וכן, מילווקי היא בהחלט קונטנדרית עם יאניס.

מרגיש לי שכרגיל אתה מתווכח עם עצמך

עשיתי חיפוש של המחבר Att והמילה "כוכב". זה נותן 32 עמודי תוצאות ואני בנאדם עובד. אז אהיה מאד עצלן ואלך לעמוד הראשון, שכמובן לא מספר את כל הסיפור של שנים בהם קראנו את התאוריה של הכוכבים טופ 25 שחייבים בקבוצה כדי להיות מועמדים לאליפות.

כאן אתה מסביר לגבי הת'אנדר למה חשוב מאד שיהיו שניים-שלושה כוכבים בקבוצה:



כן אתה מסביר לגבי דאלאס למה חייבים לפחות עוד כוכב אחד ליד הסופרסטאר:

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אין לי בעיה עם זה שאתה מעדכן את העמדה שלך, כי בבירור לאורך השנים היתה לך "נוסחה" על כמה שחקני טופ 25 צריך בקבוצה כדי לקחת אליפות.

אבל עכשיו אתה אומר שברגע שיש סופרסטאר זה מספיק. טוב. אגב לא כתבתי שאתה חושב שמילווקי היא המועמדת הבכירה לאליפות, זו עובדה סטטיסטית שמילווקי עם יאניס כשיר היא המועמדת הבכירה לאליפות.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

במלים אחרות, הלכת לחפש ולא מצאת.

אני עומד מאחורי הכתוב.
אם אתה חושב שזה סותר - זה כבר סיפור שלך והמצאה שלך.

הדוגמה של מילווקי מרתקת בעיניי, כי שני המהלכים הכי אטטיסטיים שלהם השיגו תוצאות שונות בתכלית: מצד אחד, העבירו את ג'נינגס בן ה23 מיד לאחר דראפט 2013 והבחירה ביאניס (שכמובן לא היה להם מושג עד כמה הוא טוב ובטח שלא תכננו מיד לבנות סביבו), קיבלו בתמורה את ברנדון נייט הצעיר יותר ואת מידלטון, שאי אפשר לדעת עד כמה סימנו אותו מראש, או שאולי פשוט דרשו לצרף אותו לעסקה בשביל "לאזן ערך"; ומצד שני, בחרו את ג'בארי בבחירה שנייה שנה אחרי הבחירה ביאניס, ולא קיבלו ממנו יותר מדי, אפילו כלום במונחים של ערך (עזב כפרי אייג'נט).

החתמת גרג מונרו בגיל 24, ואריזתו עם בחירת סיבוב ראשון תמורת בלדסו בן ה-28, הם מהלכים שמזכירים יותר את אלו שהפליקנס עשו בתחילת הבנייה סביב אנתוני דייויס.

אחח, אטט, הדיון הזה היה יכול להסתיים אחרת.

"חיפשתי ומצאתי"? סבבה, עכשיו אני בהפסקת צהריים בבית, קראתי את ההודעה החצופה שמניחה שאני סנילי ולא זוכר מה הטענות שלך לאורך השנים, אז לקח לי עוד חצי דקה לעשות חיפוש על הביטוי "טופ" של המחבר "Att", להיזרק רנדומלית לאחד מ24 העמודים שבהם הביטוי מופיע, ולקבל למשל את זה:

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אז מה אנחנו מסכמים, אטט? כמה שחקני טופ 20 צריך כדי להתמודד על אליפות?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

שנמשיך?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

זה נכון. הכוונה היא שאם אין לך סופרסטאר, סביר שתצטרך 2-3 כוכבים כדי לקחת אליפות.

אבל רגע. בת'רד שציטטתי ממש מהעת האחרונה הסברת למה לוקה (סופרסטאר, לא?) צריך כוכב צעיר לידו.

אתה גם לא דיברת על "סבירות". אתה קבעת: "אין שם אף שחקן טופ20 וצריך שלושה כאלו כדי להתמודד ברצינות על האליפות"

אז למילווקי יש סופרסטאר ואין שחקני טופ 20 והיא בכל זאת קונטנדרית כי סופרסטאר? זו הטענה? רק כדי להיות מעודכן

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

נדמה לי שאתה מבין היטב מה אני טוען.
פשוט בא לך להציק:)

כתבתי - "כשיש לך סופרסטאר צעיר, המטרה שלך היא להשיג לו כוכב אחד נוסף לפחות."
אני עומד מאחורי זה לחלוטין.
אם אתה חושב שהמשמעות של המשפט היא שלוקה לא יכול לקחת אליפות ללא כוכב נוסף, אז זו כבר בעיה שלך.

זו הטענה

אני שואל שאלה כדי לברר את העמדה שלך, לא כדי להציק.

האם אתה טוען שסופרסטאר הוא תנאי מספיק לאליפות, בלי כוכבים נוספים לידו, כשאתה מגדיר כוכב באופן עקבי כשחקני טופ 25?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

סבבה. אז אתה טוען שסופרסטאר הוא תנאי מספיק להתמודדות על אליפות.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

לא, זה לא מה שאני טוען.
לפי ויקיפדיה, בלוגיקה, כאשר טענה א' היא תנאי מספיק לטענה ב', הכוונה היא שטענה ב' בהכרח תתקיים אם טענה א' מתקיימת.
אני לא טענתי שאם לקחת אליפות זה אומר בהכרח שהיה לך סופרסטאר.
רוב הסיכויים שכן אבל זה לא מחייב.

(יכולהיות שטעיתי בהבנת ההגדרה)

וואו, אני מודה שאיבדתי אתכם מזמן

בקשר לכוכבים מה שהייתי אומר:
- בשביל לקחת אליפות צריך כוכב על, כלומר מישהו שהוא טופ 5-7 בליגה. הפיסטונס של 2004 הם לדעתי החריג היחיד בשנים האחרונות
- בניגוד לכוכב העל שהמקרה הוא די מובהק, לגבי כוכבי משנה אני חושב שזה פחות מובהק, אבל לדעתי צריך 2 שחקנים נוספים בטופ 50, בשאיפה אחד בטופ 20

לפי זה:
- מי שבוודאות רלוונטי השנה לאליפות זה בוסטון (טייטום כוכב על, בראון טופ 20, וויט / סמארט טופ 50), מילווקי (יאניס, הולידיי, מידלטון), פיניקס (דוראנט, בוקר, פול / אייטון)
- כמה קבוצות בספק - דנבר (יוקיץ' - צ'ק, אבל האם מוריי טופ 20, האם יש כוכב נוסף טופ 50?), פילי (אמבייד -צ'ק, האם הארדן עדיין טופ 20? האריס כנראה טופ 50), גולדן סטייט (סטף - כנראה, לא ברור כוכבי המשנה)
- כמה קבוצות כנראה שלא - ממפיס (מוראנט לא שם, הצוות המסייע כנראה שכן), קינגס (פוקס עוד לא שם), קליפרס (כל עוד קאווי פצוע או לא בכושר). הלייקרס יצטרכו את לברון או דיוויס בכושר של טופ 5

מה עוד? התפקיד של הולידיי ומידלטון הוא לסייע ליאניס לקחת אליפות. בלעדיו זה ממש לא משנה מה הם עושים, הם לא שווים הרבה יותר מסיבוב ראשון, ולכן איך הם נראים מול מיאמי לא ממש משנה.

הקטע שברגע שאתה מתחיל להזיז את העמודים של השער (לברון ודיוויס יצטרכו להיות בכושר של טופ 5, לפעמים מספיק שחקן אחד טופ 20, לפעמים לא צריך וכו') אין לדברים האלו באמת משמעות.
עדיף שחקנים כמה שיותר טובים ואם השחקן הכי טוב שלך לקחת אותך לאליפות, כנראה שהוא מספיק טוב להיות השחקן המוביל של קבוצה שתזכה באליפות.

ניסוח יותר סביר יהיה שרוב האליפויות נלקחו עם כוכב על... לא צריך כוכב על בשביל אליפות (פיסטונס כמו שרשמת, בוסטון 2008, ספרס 2014, אפשר להתווכח על דאלאס 2010) אבל יהיה לך יותר קל עם אחד כזה.
מה גם שהרבה פעמים ההגדרה של שחקן כטופ 5-7 שחקנים בליגה נקבעת אחרי שהוא לקח אליפות כי עצם לקיחת האליפות העלה את המעמד שלו בליגה (כפי שהדגמת שאם לברון ודיוויס יהיו כמו טופ 5 אז הם יהיו טופ 5 ואז ברור שהם בפול לאליפות).

כן, מבין. אבל אני חושב שזה נוטה להסתדר - לדוג' אם בשנה שעברה טייטום היה לוקח אליפות אולי הוא היה מוגדר כוכב על או טופ 5 - בדיעבד. אבל השנה הוא בבירור טופ 5, כלומר מראש ולא בדיעבד. כנ"ל אמבייד ויוקיץ', לא משנה מה יעשו. החריג היחיד ששמתי שם זה לברון ודיוויס, כי זה שני שחקנים שכבר היו טופ ורק בגלל שיש ספק על הכושר הגופני שלהם אני מחריג אותם.

אני לא מספיק זוכר מה היה המצב מראש במקרים שציינת. לדעתי גארנט היה טופ 5-7 בתחילת ובמהלך השנה, כנ"ל נוביצקי ב-2010. קאווי באמת הוגדר ככזה בדיעבד, אבל הוא מצטרף לפיסטונס כחריג. זה עדיין מדגם מאד מובהק שמראה שצריך שחקן שלפני הפלייאוף שווה טופ 5-7. לדעתי גם השנה מאד סביר שהאליפות תיפול אצל אחד מבין יוקיץ', אמבייד, יאניס, טייטום, סטף או דוראנט - כנראה סבירות מצטברת של 90%

אבל יש לדברים האלו משמעות. זה עוזר לקבלת החלטות.
אתה יכול לבצע הערכת מצב ולהבין איפה הקבוצה שלך נמצאת ולקבל החלטות משם.

אני זוכר את הדיון על ממפיס של קונלי וגאסול הקשישים, על איך הם יגיעו לפלייאוף.
הם לא. לא הייתה שום סיבה סבירה שהם יגיעו לפלייאוף באותה עונה.
מי שהדיין איתי (כבר לא זוכר מי) ציין שורה ארוכה של שמות של שחקנים טובים לכאורה כמעין הוכחה.
זה פשוט לא עובד ככה.
או אפילו הדיון על אינדיאנה שיעשו רעש בפלייאוף העונה.
יש לך כוכב אחד במקרה הטוב. איך תעשה רעש בפלייאוף?

העמודים של השער לא זזים בכל מקרה.
הם מבוססים על ההיסטוריה של הליגה שמאפשרת לך לצפות קדימה ולחשב סבירות.
תמיד יכולות להיות הפתעות אבל זה לא קורה המון לתחושתי בנ.ב.א.