סל ניוז

והרי ידיעה שהגיעה זה עתה: אחרי 19 עונות בליגה במדי דנבר, ניו יורק ניקס, אוקלהומה סיטי , יוסטון , פורטלנד והלייקרס כרמלו אנתוני הודיע על פרישה בגיל 38.
כרמלו שהיה מלך הסלים של הליגה ב2013 ונבחר 10 פעמים לאולסטאר מסיים את הקריירה המרשימה במקום התשיעי בקלעי כל הזמנים !! עם 28,289 נקודות ועם 3 מדליות זהב אולימפיות במדי נבחרת ארה"ב ב2008, 2012 וב-2016 .
בנוסף מלו נבחר לחמישיית הרוקיז של העונה ב2004 ול75 הגדולים של כל הזמנים ב2021.
למלו היו המון סלים הגדולים ותצוגות הקליעה אדירות כולל 62 נקודות בגארדן במדי הניקס מול שארלוט ב2014 ( שיא של כל הזמנים בגארדן)
ו50 נקודות במדי דנבר מול הניקס ב2010.

וגם איגי פורש :
אחרי 19 עונות בליגה במדי פילדלפיה, דנבר , מיאמי וגולדן סטייט, אנדרה איגואדלה או בקיצור איגי הודיע העונה על פרישה.
איגי זכה ב4 אליפויות עם גולדן סטייט ובתואר הMVP של סדרת הגמר ב2015.
בנוסף נבחר לחמישיית הרוקיז של הליגה ב2005, לאולסטאר ב2012 ולחמישיית ההגנה ב2014 .
שחקן שהיה כיף לראות בקבוצה האדירה של גולדן סטייט מ2014 ועד היום.

כרמלו בפועל כבר פרש לפני שנה, סקורר מחונן ללא ספק אבל בשורה התחתונה שחקן שפשוט לא עושה את הצוות סביבו טוב יותר. עבר סיבוב פעמיים ב13 פלייאופס, סיים קריירה עם ממוצע של 2.7 אסיסטים למשחק, שחקן מוכשר מאד התקפית שהשיג עם זה מעט יחסית וחבל.

איגי להיפך, שחקן ששינה פאזה מכוכב ראשי וקצת מוגבל של קבוצה בינונית לכוכב משלים נהדר של שושלת מפוארת, יצא מזה טוב לו וטוב וקבוצה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

בסקטבול רפרנס נותן למלו 98% סיכוי להגיע להול אוף פיים, ולאיגודלה 13%.
נשמע לי סביר, בסופו של דבר ועניין.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

והשאלה המתבקשת אחרי ששלשתם פרשו: כרמלו, קארטר או מגריידי

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

בשיאם - (1) מקגריידי (2) קרטר (3) מלו
בסך הכל הקריירה: (1) קרטר (2) מלו (3) מקגריידי

והאמת היא שזה אפילו נראה לי טריוויאלי יחסית.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

75 הגדולים בכל הזמנים?
כדאי שנדבר על זה?
קודם כל - מה בדיוק כולל הדירוג, גם "בונוס" על נבחרת ארה"ב? או פרופר NBA?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

היתה בחירה ב2021 לכבוד 75 שנים לליגה של 75 השחקנים הגדולים
בתולדות הליגה.

נכנסו: כרמלו, אנתוני דייויס, ווסטברוק, הארדן, לילארד.

נשארו בחוץ: הווארד, טוני פארקר, גאסול, קליי תומפסון , וינס קרטר, מקריידי.

וכוונתי הייתה
מה כרמלו עושה שם?
כאמור, הישגים קבוצתיים מינימליים (לא הרבה יותר משחקן רנדומלי שישחק מספר כזה של שנים הליגה, ויעבור קבוצות באקראי)

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

כנראה יותר בזכות הנבחרת והמכללות.

וגם תשיעי בקלעי כל הזמנים.

עדיין מסכים שלטוני פארקר וקליי תומפסון יש הישגים הרבה יותר מרשימים- ושניהם לא נבחרו ל75 הגדולים.
כנ"ל ג'ו דומארס , מקריידי, גאסול ודוויט הווארד.

על טוני פרקר אפשר להתווכח. מבחינת קריירה, הקריירה של מלו גדולה מזאת של תומפסון, למרות שתומפסון זכה בהרבה יותר אליפויות.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

לטעמי אי אפשר לנתק את ההישגיות הקבוצתית.
כרמלו עבר פעמיים סיבוב ראשון בפלייאוף בקריירה ארוכה. אפשר להסתכל על זה ששמונה קבוצות מתוך 30 עוברות סיבוב מדי שנה, קרי כרבע משחקני הליגה (אמנם יש תלות בין שנה לשנה - ברור). זה נתון מזעזע עבור שחקן שנכנס לדיונים היסטוריים. אני לא טוען שהוא הזיק לקבוצות שלו, אבל לכל הפחות נראה שהוא לא קידם אותן (כפי שמצופה מכוכב עם חוזה גבוה, לא אל מול וואקום).
ניסוח אחר, האם קיים שחקן אחר בקליבר הזה (עדיף "בן זמננו", לשם השוואה ההוגנת יותר) שנכנס לדיונים הללו עם כאלו (חוסר) הישגים קבוצתיים?

קרטר שהוזכר גם כן לא שחקן הישגי במיוחד, אבל עבר סיבוב ראשון 5 פעמים (פעם אחת כשחקן משני לקראת סיום הקריירה בממפיס), והגיע לגמר המזרח עם אורלנדו (לצד דוויט האוורד).
למקגריידי קריירה קצרה יותר, ועוד יותר נטולת הישגים קבוצתיים (אף פעם לא עבר סיבוב בפלייאוף לפי בדיקה שיטחית שלי? וואו).

לדעתי זה הרבה מאוד עניין של יח"צ. בגלל נבחרת ארה"ב, בגלל שהוא מדראפט 2003 המדובר וכו'.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

הסתקרנתי מהשאלה שלך אז הלכתי לבדוק מה קורה ברשימת ה75 (אני יודע ששאלת על בן זמננו, אבל אין לי "רשימת" רפרנס) והסתכלתי על שחקנים משנות ה80 ואילך כי אין לי איך להתמודד עם שחקנים מ1965 כשהיו בליגה 9 קבוצות.


מתוך 75 השחקנים שנכנסו לרשימה, ל19 מהם אין אליפות כש13 מתוכם הם משנות ה80 ואילך (נעצרתי בגרווין, לא כולל).
מה עשו הע13 האלו:
כרמלו - גמר המערב פעם אחת, סיבוב שני פעם אחת, כל השאר סיבוב ראשון
הארדן (זכה בMVP) - גמר הליגה, 3 פעמים גמר המערב , 5 פעמים סיבוב שני ועוד כמה סיבוב ראשון
לילארד - גמר המערב פעם אחת, פעמיים סיבוב שני, כל השאר סיבוב ראשון
כריס פול - גמר הליגה פעם אחת, גמר המערב פעם אחת, 7 פעמים סיבוב שני ועוד כמה סיבוב ראשון
ווסטברוק (זכה בMVP) - גמר הליגה פעם אחת, גמר המערב שלוש פעמים, פעמיים סיבוב שני ( נגיד, באחת הפעמים הוא נפצע בסיבוב הראשון) ועוד סיבוב ראשון.
סטיב נאש (זכה בMVP)- 4 פעמים גמר המערב, 3 פעמים סיבוב שני ועוד כמה סיבוב ראשון
אייברסון (זכה בMVP) - גמר ליגה פעם אחת, 3 פעמים סיבוב שני ועוד כמה סיבוב ראשון
רג'י מילר - גמר ליגה, 5 פעמים גמר המזרח, פעם אחת סיבוב שני, השאר ראשון
מאלון (MVP) וסטוקטון - 3 פעמים גמר ליגה, 3 פעמים גמר המערב, 4 פעמים סיבוב שני, עוד מלא ראשון.
יואינג - גמר ליגה אחד, 3 פעמם גמר המזרח, 7 פעמים סיבוב שני ועוד כמה סיבוב ראשון
בארקלי (MVP) - גמר ליגה אחד, 2 גמר איזורי, 5 סיבוב שני ועוד כמה סיבוב ראשון
ווילקינס - 3 פעמים סיבוב שני ועוד 5 פעמים סיבוב ראשון.

סיכום - מבחינת חוסר הצלחה בפלייאוף כרמלו די בתחתית הרשימה ביחד עם לילארד ( שיש לו סיבוב שני אחד יותר) ועם ווילקינס ( שעבר 3 פעמים ראשון אבל אף פעם לא שני).

מעניין מאוד, תודה
אני מניח (לא יודע איך לבדוק זאת) ש"קונצנזוס המעמד ההיסטורי" של כרמלו גבוה יותר מזה של לילארד (בהנחה שהאחרון לא יעשה עוד משהו רציני ומפתיע עד לסיום הקריירה שלו)

(על הדרך תיקנת אותי שכרמלו גם הגיע לגמר מערב עם דנבר, ולא רק לסיבוב שני כמו שחשבתי בטעות)

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

לא מסכים. לילארד שחקן טוב מכרמלו. כרמלו אוברייטד. יכול להיות שהנבחרת עשתה לו תקרירה

לילארד מוסר קרוב ל7 אסיסטים למשחק. כרמלו פחות מ3 אסיסטים למשחק. לילארד סקורר לא פחות טוב. לילארד בעיני לא נתפס כלוזר, אלא שחקן מוביל קבוצה טובה ברוב השנים. מלו לא השגי.

לילארד ב10 שנים הגיע לגמר מערב, פעמיים חצי גמר. מלו ב19 שנה לגמר מערב ועוד חצי גמר. 11 פעם עף סיבוב ראשון. 6 פעמיים לא הגיע לפלייאוף, לילארד פספס 3 פלייאופס.

לילארד עקף אותו. פארקר בפירוש מעליו, 4 אליפויות וMVP גמר. גם ת'ופמסון לדעתי מעליו. אני לא משלה את עצמי שקליי היה מוביל את דנבר והניקס רחוק יותר, אני כן חושב שמלו במקום קליי וג"ס פחות טובים.

בעיני גם מגריידי מעליו, כי בשיאו הוא ממש מהשחקנים הטובים בליגה. אף שהוא לא עבר סיבוב ראשון. גם וילקינס בשיאו טוב מכרמלו ולא במעט

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אני לדוגמא לא מבין למה המעמד של מלו גבוה משל אירווינג

המספרים דומים. יותר נק לאחד יותר אסיסטים לשני
פה ושם עברו סיבוב כאלפא פלייר
קיירי לקח אליפות מרשימה כסיידקיק+גמר. מלו חזק בנבחרת + קרירה ארוכה

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

בעיות המשמעת מדרגות את קיירי מתחת מלו
אבל איני איתך, לילארד שחקן הרבה יותר טוב ממנו
סקורר מחונן אבל חד מימדי שלא לקח את הקבוצות שלו לשום מקום, בשלוש קבוצות שונות

ליואינג שני גמרי ליגה גם אם לאחרון הוא הגיע פצוע ולא שיחק

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אין מה לעשות שה-NBA היא ליגה שמקדשת בראש ובראשונה נקודות. גם פיט מראביץ' (עבר סיבוב ראשון פעם אחת בערוב ימיו בסלטיקס ועוד 3 פעמים הפסיד בסיבוב הראשון בשיאו) לא חווה הצלחות קבוצתיות ועדיין נבחר ל-75 הגדולים.

דווקא לילארד ומלו הם התאמה יפה מבחינת מעמד. שני שחקנים טובים אבל לא מספיק. אולי דונובן מיטצ'ל יצטרף אליהם

_________________
נערך יותר מפעם אחת