סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ש' נובמבר 16, 2024 1:14 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 334 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ג' מאי 30, 2023 2:45 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4672
בלוג: הצג בלוג (0)
רק אציין למען ההגינות שאם נתת למשהו יותר מ0% והוא התממש לא אומר שטעית, לא משנה מה המספר הזה.
זה לא אומר ש3% זו הייתה הערכה נכונה ( ולעולם לא נוכל לדעת כמה ההערכות האלו נכונות ), אלא זה אומר שזה שאירוע מאוד לא סביר התרחש.
באופן כללי בתור מי שהימר על מיאמי (הימרתי ב7 משחקים, מוביל את טבלת ההימורים בעבודה!) לפני הסדרה 3% אכן נשמע לי מוגזם, אבל לא יודע להגיד מה המספר הנכון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מאי 30, 2023 2:56 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39474
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
sheky כתב:
רק אציין למען ההגינות שאם נתת למשהו יותר מ0% והוא התממש לא אומר שטעית, לא משנה מה המספר הזה.
זה לא אומר ש3% זו הייתה הערכה נכונה ( ולעולם לא נוכל לדעת כמה ההערכות האלו נכונות ), אלא זה אומר שזה שאירוע מאוד לא סביר התרחש.
באופן כללי בתור מי שהימר על מיאמי (הימרתי ב7 משחקים, מוביל את טבלת ההימורים בעבודה!) לפני הסדרה 3% אכן נשמע לי מוגזם, אבל לא יודע להגיד מה המספר הנכון.

נכון, אבל 3% לוקה בחוסר סבירות קיצוני, הלו אתה מדבר על קבוצה שדם המדורגת ראשונה עדיין על ידיה, על קבוצה שבסגל מאוד דומה הגיעה למשחק 7 עם יתרון הביתיות רק לפני עונה.
3%? נובמת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מאי 30, 2023 2:56 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9383
בלוג: הצג בלוג (0)
מה ז״א? אני יודע להגיד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מאי 30, 2023 3:00 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9383
בלוג: הצג בלוג (0)
זה לא דורש ממכם איזה תואר מתקדם במתמטיקה. פשוט תחפשו מה הליין בסוכניות ההימורים. אם ליין הפתיחה היה 3% למיאמי תאמינו לי שהאתרים היו קורסים מכמות ההימורים על מיאמי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מאי 30, 2023 3:11 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 12:38 pm
הודעות: 1599
בלוג: הצג בלוג (0)
מה היה הליין על משחק 7 ?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מאי 30, 2023 3:24 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9383
בלוג: הצג בלוג (0)
בקירוב 70-30 (71% יהיה הממוצע בערך בין הסוכניות אם נוריד את העמלה).

ה-spread היה בוסטון מינוס 7.5.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מאי 30, 2023 3:26 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39474
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
בוסטון מינוס 285
מיאמי פלוס 228
אל תשאל אותי מה זה אומר, הסבירו לי ועדיין לא הבנתי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מאי 30, 2023 3:27 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6705
בלוג: הצג בלוג (0)
אאז״נ האלגוריתם של espn נתן לבוסטון יותר מ50% לקחת את הסדרה גם אחרי שמיאמי הובילו 3-0 בסדרה.
שהייתי אומר שזה יותר מופרך מה3% של מיאמי בתחילת הסדרה, אבל בעצם בוסטון היו לא רחוקים מלקחת אותה גם אחרי ה0-3 הזה, אז אולי זה היה פחות מופרך מלתת להם 97% בתחילת הסדרה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מאי 30, 2023 3:27 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9383
בלוג: הצג בלוג (0)
uriel17 כתב:
בוסטון מינוס 285
מיאמי פלוס 228
אל תשאל אותי מה זה אומר, הסבירו לי ועדיין לא הבנתי


אם תהמר 100 דולר על מיאמי תקבל 328 חזרה (רווח של 228).
אם תהמר 285 דולר על בוסטון תקבל 385 חזרה (רווח של 100).

בגדול השיטה האמריקאית היא כמה תקבל אם תהמר 100 (עבור האנדרדוג) או כמה אתה צריך להמר בשביל להרוויח 100 (עבור הפייבוריטית).

במעבר לאחוזים ובלי העמלה (זה לא חישוב קל בראש, יש מחשבון לזה) זה 70-30.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מאי 30, 2023 4:39 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 2:10 pm
הודעות: 3004
בלוג: הצג בלוג (0)
Yuval כתב:
uriel17 כתב:
בוסטון מינוס 285
מיאמי פלוס 228
אל תשאל אותי מה זה אומר, הסבירו לי ועדיין לא הבנתי


אם תהמר 100 דולר על מיאמי תקבל 328 חזרה (רווח של 228).
אם תהמר 285 דולר על בוסטון תקבל 385 חזרה (רווח של 100).

בגדול השיטה האמריקאית היא כמה תקבל אם תהמר 100 (עבור האנדרדוג) או כמה אתה צריך להמר בשביל להרוויח 100 (עבור הפייבוריטית).

במעבר לאחוזים ובלי העמלה (זה לא חישוב קל בראש, יש מחשבון לזה) זה 70-30.


המעבר לאחוזים דווקא ממש קל מהרגע שהבנת איך זה עובד והגעת למה שרשמת - הסיכוי של מיאמי (פלוס 228) באחוזים הוא 100/328 זה 30.5%. של בוסטון (מינוס 285) זה 285/385 שזה 74%

אל תשאל אותי למה זה לא מסתכם ל-100%, אבל זה לא קשור לחישוב. בשביל שזה יסתכם ל-100% הפלוס והמינוס היו צריכים להיות זהים, לדוג' פלוס 285 על קבוצה א (26%) ומינוס 285 על קבוצה ב(74%).

ככלל בשיט האמריקאית כשהפלוס (אנדרדוג) גדל הסיכוי קטן. הפלוס הכי קטן הוא 100 שזה סיכוי של 50-50. המינוס (פייבוריטית) העכי קטן הוא מינוס 100 שזה 50-50 סיכוי וככל שהמספר יותר שלילי הסיכוי גדל (מינוס 400 זה 80% סיכוי, מינוס 500 זה 83%).
ליתר דיוק זה לא פייבוריט ואנדרדוג אלא מעל ומתחת ל-50%, כשיש רק שתי קבוצות זה פייבוריט ואנדרדוג. אבל בתחילת עונה בדר"כ יש רק פלוסים, כי לאף קבוצה אין סיכוי מעל ל-50% לקחת. אבל ליתר דיוק, בתחילת השנה אם לקבוצה אחת יש 30% לקחת וזה הסיכוי הכי גבוה, היא פייבוריטית, אבל יהיה לה פלוס ולא מינוס.

ואכן יש מחשבונים - https://www.actionnetwork.com/betting-c ... calculator


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מאי 30, 2023 4:53 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9383
בלוג: הצג בלוג (0)
בגלל העמלה, שזה מה שהתכוונתי שקשה לחישוב


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מאי 30, 2023 5:17 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11195
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
stavs כתב:
ואיכשהו בלי ששמנו לב, קיילב מרטין הוא השחקן הכי טוב בליגה.
אני לא מבין איך זה קורה בכל פעם מחדש עם הקבוצה הזו, הוא לא היה אמור להיות השחקן הפחות מוכשר מתוך זוג תאומים שהיו אמורים להיות רול-פליירס?

לא הטוב בליגה אבל היה רחוק הצבעה אחת מלקחת את ecf mvp בטלר קיבל חמש קולות ומרטין ארבע. מה שמצחיק שרגי מילר כל הסדרה חזר כמה ללא מרטין מיאמי לא בתמונה ובסוף הצביע לבטלר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מאי 30, 2023 5:18 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18530
בלוג: הצג בלוג (0)
לא שזה קשור לת'רד אבל מהמרים באתרים בחו"ל? יש דרך לעשות את זה?
הווינר מטבע הדברים חביב פחות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מאי 30, 2023 5:46 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39474
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
קיילב מרטין הוא סיפור גדול מאוד מהריצה הזו של מיאמי, בתחרות צמודה עם הסיפור של באטלר
אולי ב MVP הוא מפסיד לבאטלר בקצת אבל כסיפור, הוא סיפור גדול יותר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מאי 30, 2023 7:17 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 2:10 pm
הודעות: 3004
בלוג: הצג בלוג (0)
uriel17 כתב:
קיילב מרטין הוא סיפור גדול מאוד מהריצה הזו של מיאמי, בתחרות צמודה עם הסיפור של באטלר
אולי ב MVP הוא מפסיד לבאטלר בקצת אבל כסיפור, הוא סיפור גדול יותר

משכורות במיאמי העונה:
- מרטין, סטרוס ווינסנט - 10 מיליון דולר. ביחד
- לאורי ואולדיפו - 37 מיליון דולר
- רובינסון 17 מיליון דולר

מאד לא מאוזן, ובשנה הבאה נכנס החוזה של הירו עם 27 מיליון דולר בשנה, מצד שני סטרוס ווינסנט ללא חוזה. תהיה עבודה בקיץ

יש מצב שקיילב מרטין עם חוזה של 20 מיליון ל-3 השנים הקרובות (היה עד עכשיו על כלום) הוא החוזה הטוב בנבא?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מאי 30, 2023 8:45 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 4:51 pm
הודעות: 5760
בלוג: הצג בלוג (0)
טייטום שחקן גדול בכל תחום במשחק כמעט.. אבל האם טייטום שחקן אתה נותן לו כדור , זז הצידה והוא כבר יעשה נקודות?

בעיני מדובר בשחקן עם הכי הרבה נק למשחק שראיתי שמגיעים משטף קבוצתי. לא בידודים, לא יוצר ברמות על כמו שאפשר לחשוב מהממוצע נק

באטלר לעומת זאת אלוף בבידודים ויצירת נק

בסדרה בוסטון ג"ס היה ניכר שזה חסר לסלטיקס . עברו שנתיים, טייטום השתפר, ועדיין לא חושב שהוא שם ברמות הגבוהות. לא קארי דוראנט ואפילו לא פירס ובאטלר, כסקורר יוצר. טיטום ובראון נחנקו בגיים 7

וזה מצרך חשוב לקבוצה שרוצה אליפות.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מאי 30, 2023 9:30 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' ספטמבר 22, 2009 12:33 pm
הודעות: 1708
בלוג: הצג בלוג (0)
עכשיו ראיתי שידור חוזר.
מאזולה בתצוגת אימון חלשה מאוד.
מעבר לזה שבוסטון נראית לחלוטין לא מאומנת, והציגה הגנה שמבזה את המעמד - האיש פשוט שקשק מפחד. גם הטיימאאוט המזעזע שהוזכר פה שהכניס את ההיט לעניינים, וגם אפס יכולת לשנות משהו. ההתעקשות על טייטום המוגבל השאירה אותו עם 4.5 שחקנים על המגרש ולא השאירה שום סיכוי להתעלות של טייטום בקלאץ' (שלא היה ממילא). למה ווייט לא שיחק ברבע האחרון? נפצע גם?

הקפאון שלו (והביזיון ההגנתי) בלטו במיוחד מול ספו מנגד. דוגמא קטנה: שתי דק' לתוך המחצית, בחזרה מטיימאאוט של בוסטון, כשמיאמי ממילא במומנטום ומובילה בבטחה, ספו זורק על בוסטון לחץ על כל המגרש, סתם בשביל לבלבל ולערער עוד קצת את היריב.

_________________
Gibon


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מאי 30, 2023 11:02 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18530
בלוג: הצג בלוג (0)
נשמע שבוסטון ימשיכו עם מאזולה:
https://basketball.realgm.com/wiretap/2 ... e-Mazzulla
וכמה מנחם, הוא יוכל הפעם לשכור את הצוות המסייע שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 31, 2023 2:18 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18530
בלוג: הצג בלוג (0)
FLASH כתב:
טייטום שחקן גדול בכל תחום במשחק כמעט.. אבל האם טייטום שחקן אתה נותן לו כדור , זז הצידה והוא כבר יעשה נקודות?

בעיני מדובר בשחקן עם הכי הרבה נק למשחק שראיתי שמגיעים משטף קבוצתי. לא בידודים, לא יוצר ברמות על כמו שאפשר לחשוב מהממוצע נק

באטלר לעומת זאת אלוף בבידודים ויצירת נק

בסדרה בוסטון ג"ס היה ניכר שזה חסר לסלטיקס . עברו שנתיים, טייטום השתפר, ועדיין לא חושב שהוא שם ברמות הגבוהות. לא קארי דוראנט ואפילו לא פירס ובאטלר, כסקורר יוצר. טיטום ובראון נחנקו בגיים 7

וזה מצרך חשוב לקבוצה שרוצה אליפות.

אתה צודק שזה מצרך חשוב לקבוצה שרוצה אליפות.
אני חושב שטייטום הוא סקורר יוצר ברמה גבוהה מאוד
וחבל לי ממש שבגלל הפציעה בהתקפה הראשונה של המשחק, הוא לא יכול היה להוכיח את זה.
לא יודע אם הוא היה מצליח או שהמשחק היה נגמר בדיוק כמו שהוא נגמר, אבל זה הרג את המשחק מבחינת בוסטון.
בשני הצדדים אגב. טייטום די שיתק את באטלר בהגנה.

בכל מקרה, הוא עדיין צריך להוכיח את עצמו אבל ממש לא הייתי מספיד את טייטום כשחקן מוביל לקבוצה אלופה.
הבעיה העיקרית של טייטום ממה שראיתי זו עצבנות יתר ותסכול.
הוא שם על עצמו המון המון לחץ להוכיח, בעוד שבאטלר נראה כמו מי שהולך לטיול בפארק.

באופן כללי, הסלטיקס היא קבוצה פריכה מנטלית
והבדלי הרמות מבחינת אימון היו עצומים.

אגב, נחשו מי נזכר בכתבה הזו כאחד מעשרת שחקני האחד-על-אחד הטובים בליגה (רמז: לא באטלר ולא טייטום)
https://bleacherreport.com/articles/100 ... -right-now


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 31, 2023 2:56 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11195
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
ido כתב:
עכשיו ראיתי שידור חוזר.
מאזולה בתצוגת אימון חלשה מאוד.
מעבר לזה שבוסטון נראית לחלוטין לא מאומנת, והציגה הגנה שמבזה את המעמד - האיש פשוט שקשק מפחד. גם הטיימאאוט המזעזע שהוזכר פה שהכניס את ההיט לעניינים, וגם אפס יכולת לשנות משהו. ההתעקשות על טייטום המוגבל השאירה אותו עם 4.5 שחקנים על המגרש ולא השאירה שום סיכוי להתעלות של טייטום בקלאץ' (שלא היה ממילא). למה ווייט לא שיחק ברבע האחרון? נפצע גם?

הקפאון שלו (והביזיון ההגנתי) בלטו במיוחד מול ספו מנגד. דוגמא קטנה: שתי דק' לתוך המחצית, בחזרה מטיימאאוט של בוסטון, כשמיאמי ממילא במומנטום ומובילה בבטחה, ספו זורק על בוסטון לחץ על כל המגרש, סתם בשביל לבלבל ולערער עוד קצת את היריב.

ספולסטרה גם הראה להם איזורית אבל לא מספיק בשביל שהם יתאקמו. תמיד מפתיע אותי כמה מעט מאמנים לא עושים זאת. בנבא לא ידועים לשחק נגד איזורית וזה פשוט גאוני לעשות איזורית לכמה התקפות בשביל לתקוע את ההתקפה של היריבה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 31, 2023 3:56 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18530
בלוג: הצג בלוג (0)
הסלטיקס ראו המון אזורית בסדרה הזאת.
ההיט נוטים להחליף הגנות מדי פעם כדי לא לתת לקבוצה השנייה להיכנס ל-flow.

אני חושב שהבעיה המרכזית הייתה בכלל איזשהו ריפיון כללי שבא לידי ביטוי בהגנה
וכמובן הפציעה של טייטום שגמרה את המשחק עוד לפני שהתחיל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 31, 2023 7:01 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6705
בלוג: הצג בלוג (0)
כל אלה והג׳יילן בראון שאיבד 8 כדורים ואף אחד מהם לא בגלל ההגנה. 5 איבודים בכדרור כשהכדור פשוט ברח לו מהיד. השאר בעבירות תוקף ואיזו מסירה רעה.
זה לבד שווה איזה 10-15 נקודות לא מחויבות המציאות כמו ששייע אומר, ועוד לא דיברנו על התסכול שזה מיותר בקבוצה והמומנטום שזה נותן למיאמי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 31, 2023 7:41 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18530
בלוג: הצג בלוג (0)
אני ייחסתי את האיבודים לכך שהוא היה צריך להיות זה שיוזם את ההתקפה ומייצר יתרון ראשוני מול ההגנה, במקום טייטום וזה היה role שהוא טו מאצ' עבורו.
לא סגור אם זו הסיבה או משהו מנטלי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 31, 2023 10:34 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21994
בלוג: הצג בלוג (0)
3% כהערכה למנצחת בסדרה זו בושה, ואבוי לאתר שנותן במה לתוצר שכזה ("אלגוריתם" חחח).
אני לוקח כל קבוצה מהפליי-אין (גם נניח "רק" שיקאגו/אטלנטה/אוקלהומה) מול כל קבוצה שתרצו - באם נותנים עליהם יחס של פי 33.
המשמעות היא שמספיק לי לזכות פעם אחת באם "הסדרה משוחקת 33 פעמים", כדי שלא אפסיד מההימור (בתוחלת).
בסוף זה לא קבוצה מקצוענית מול ילדים (שם בהחלט יכול להיות שהסיכויים שואפים ל- 0-100 באחוזים), שחקנים יכולים להיפצע (לשני הצדדיםאמנם , אבל זה בדיוק מגדיל את "השונות"), להיות מורחקים (סרחיו יול סטייל), להיות בכושר רע במיוחד (או לחילופין - הכי טוב בקריירה שלהם), והפערים הם לא באמת באמת כה בשמיים, כדי שיצדיקו אפילו משהו שקרוב לכך.

כמה סיכוי הם נותנים אגב למיאמי מול דנבר?
5%?! 2%?!

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יוני 01, 2023 9:23 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 5245
בלוג: הצג בלוג (0)
זה לא עובד ככה.
סיכוי של 3% אמור להתרחש פעם ב33 אירועים בלתי תלויים.
הדרך לבדוק אם אספן מכויילים הוא לבדוק את הסטטיסטיקה שלהם: כמה פעמים הקבוצות שקיבלו 99٪ ניצחו, כמה פעמים הקבוצות שקיבלו 98% ניצחו וכן הלאה וכן הלאה.
כמו ש538 עשו

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 334 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Hacohen ו 173 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.