סל ניוז

לא רק, אלא שצ׳ט לא באמת שחקן טוב יותר - או לפחות לא בהכרח שחקן טוב יותר כרגע (בעיני הוא קצת פחות טוב), והוא גם לא בהכרח יהיה השחקן הטוב יותר בעתיד.
כרגע הוא בסיטואציה מדהימה בשבילו, בקבוצה שרק חיכתה לשחקן כמוהו ונראתה טוב גם בלעדיו.
אנחנו עדיין ממש לא יודעים אם הוא מסוגל להוביל קבוצה כאופציה ראשונה. באנקרו כבר הראה שהוא מסוגל לעשות את זה לא רע כל כך. זה חשוב הרבה פעמים עם בחירה ראשונה, לא לכולם כבר יש שג"א בחמישייה.

הקרב הדו-ראשי על תואר רוקי העונה ממשיך להיות מעניין. בואו נראה איפה וומבי וצ'ט עומדים כרגע. קודם כל, הסטטיסטיקות המסורתיות:

וומבי: 18.5 נקודות, 10.7 ריבאונדים, 2.8 אסיסטים, 1.4 חטיפות, 3.0 חסימות למשחק.
צ'ט: 17.2 נקודות, 7.9 ריבאונדים, 2.5 אסיסטים, 0.8 חטיפות, 2.7 חסימות.

אוקיי, לכאורה יש כאן נוק-אאוט. וומבי מוביל בכל חמש הקטגוריות, בחלקן (ריבאונד, חטיפות) בהפרש לא מבוטל.

אבל רגע. היו ימים שבהם הערך של שחקנים נקבע בעיקר על פי כמות הנקודות והריבאונדים (או מקסימום גם האסיסטים) שלהם. כשהעיתונים היומיים היו מפרסמים רק את הסטטיסטיקות הללו והיה אפשר לחשוב שדורון ג'מצ'י הוא אחד מגדולי הכדוסלנים אי פעם. מאז התקדמנו קצת. הסטטיסטיקות המתקדמות מציעות תמונה משלימה, שעוזרת לאזן מספרים אישיים מצטברים עם יעילות, הגנה, הצלחה קבוצתית, והתרומה של השחקן להצלחה הזו.

אז איך הסטטיסטיקות המתקדמות נראות? נתמקד בשני מדדי אול-אין וואן, שבעיני הם לא רואים (אף מדד לא מושלם, אבל השניים האלו הם מהיותר מדוייקים וזמינים ובכל מקרה יש קורלציה די גבוהה בין המדדים האלה) -- (1) בוקס-פלוס-מינוס (BPM) (2) ווין-שר. באסקטבול רפרנס מדרג 200 שחקנים שיש להם תפקיד משמעותי בליגה (מינימום של משחקים ודקות) על פי הסטטיסטיקות המתקדמות שלהם:

וומבי:
BPM=-0.4 (ה-40% התחתונים של הליגה)
WS/48=.013 (ה-5% התחתונים בליגה)

צ'ט:
BPM=5.0 (טופ 10% בליגה)
WS/48=.197 (טופ 10% בליגה)

לפני שקופצים שהמדדים הללו חסרי משמעות, תוצר של הצלחה קבוצתית, ולויקטור אין עם מי לשחק (לפחות החלק האחרון של ההצהרה הזו די נכון), רק נגיד שבאמת יש כאן קורלציה משמעותית עם הצלחה קבוצתית. אבל יש גם שחקנים בקבוצות מצליחות או סבירות שלא נראים טוב (קווינטן גריימס של הניקס, אנדרו וויגינס מגולדן סטייט וג'ורג' ניאנג מקליבלנד ב-10% התחתונים). וגם ההיפך נכון (סקוטי בארנס בטופ-5% וקארוסו משיקאגו, לאמלו בול ורוזיר משארלוט, וביין מממפיס גם מדורגים בטופ-25%).

אז מי רוקי העונה שלכם כרגע?

תוכל אולי להסביר מה המדדים האלה אומרים ומה הלוגיקה מאחוריהם?
כי אם הם אמורים לכמת תרומה כוללת, אני כבר אומר לך שדרק ווייט הוא לא השחקן ה-15 בטיבו בליגה, כמו שמדד ה-WS/48 טוען.

כל אחד מהמדדים הוא קצת שונה, אבל באופן כללי מה שהם עושים זה מנסים להעריך את התרומה של השחקן לקבוצה שלו בדקות שהוא על המגרש (על פי סטטיסטיקות שמופיעות בבוקס סקור). הם מבוססים על הסטטיסטיקה של השחקן, העמדה שלו על המגרש, ומידת ההצלחה הקבוצתית כשהוא על המגרש.

אז מה שזה אומר זה לא שדרק ווייט הוא שחקן ה-15 בטיבו בליגה (וגם לא שצ'ט בין 20 השחקנים הכי טובים בליגה). אלא שבדקות שלהם על המגרש העונה הם ב-10% העליונים של תרומה לקבוצה עד עכשיו. אפשר (וגם רצוי) לקחת כל אחד מהמדדים האלה עם גרגר גדול של מלח ולהבין שאף אחד מהם לא מושלם ושחקנים מסויימים מקבלים הערכת יתר (או חסר), בערך כמו כל סטטיסטיקה שתסתכל עליה. ועדיין, לדעתי הם נותנים תמונה משלימה לא רעה. למשל, השביעייה המובילה ב-BPM עד עכשיו כוללת (לפי הסדר) את יוקיץ', אמביד, שרגא, לוקה, לברון, האליברטון ויאניס. שזה נראה לי לא רע אם מנסים להעריך את התרומה של השחקנים הללו בשני צידי המגרש להצלחה היחסית של הקבוצה שלהם. אגב, השחקן האחרון ברשימה של ה-BPM? ג'ורדן פול.

הנה דוגמא לצורך העניין. טרה יאנג מדורג שמיני בליגה בנקודות ושני באסיסטים. אבל הסטטיסטיקה המתקדמת פחות אוהבת אותו, הרבה בגלל (חוסר) התרומה ההגנתית (מינוס רציני בדפנסיב פלוס מינוס) ובכלל כמה שהוא תורם בסה"כ להצלחה של אטלנטה. הוא עדיין מדורג בין 25 הראשונים ב-BPM, אבל לא בעשירייה הראשונה כמו שהסטטיסטיקה המסורתית שלו מרמזת. בעיני (ואני מאמין שבעיני לא מעט אחרים שעוקבים אחרי הליגה) יש בזה לא מעט היגיון.

אני לא יודע אם עקבת העונה אבל דריק וייט מדהים עד כה.

לא צריך סטטיסטיקות מתקדמות, גם רק ביבשות צט לוקח כשפשוט מסתכלים גם על האחוזים שם יש יתרון ענק לצט - 53% לצט לעומת 43% לוומבי (הפרשים דומים באחוזים ל2 ו3). וצט גם מאבד 1.4 פחות כדורים למשחק. כשלוקחים את זה בחשבון וסתם מסתכלים על מספר סטטיסטי כולל כמו נגיד per אז כבר צט מוביל.
וכשלוקחים בחשבון שצט עושה את זה בקבוצה מנצחת וומבי בקבוצה בין הגרועות, ושגם זה לא סטטיסטקה ריקה של צט כי הוא גם שחקן הגנה טוב אז אין שום ספק מי כרגע צריך להיות רוקי העונה.

עקבתי.
אתה חושב שהוא השחקן ה-15 בטיבו ב-NBA העונה? או שמייק קונלי ה-16 בטיבו? או שג'ייסון טייטום ה-22 בטיבו?

שזה בעצם מה שעושות (או לפחות מנסות לעשות) הסטטיסטיקות של אול-אין-וואן -- משכללות את כל הנתונים הללו. בעצם יש כאן סוג של רגרסיה שמביאה בחשבון מגוון של נתונים במקום לנסות לחשב את המשקל הנכון של כל אחד מהם בראש (מה יותר חשוב -- עוד שלושה ריבאונדים או עוד 5% בקליעה?). אפשר להתעלם או לזלזל כמו שעושים חלק מהאנשים, ואפשר גם לקבל שזה מספק עוד כלי להערכה, לא אולטימטיבי, אבל יותר טוב מחלק מהכלים האחרים ומספק עוד נקודת אינפורמציה חביבה, כולל על שחקנים שלפעמים אנחנו נוטים אולי להפחית מערכם (דרק ווייט?) בגלל שכבר התקבעה לנו איזו הערכה מסויימת שלהם. כמו כל סטטיסטיקה, חשוב לא לעשות מזה חזות הכל.

אין לי בעיה עם סטטיסטיקות מתקדמות באופן עקרוני, להיפך, אין לי ספק שניתן להשיג ידע עצום מעבר לסטטיסטיקות המסורתיות.
הבעיה היא שכמו עם כל דבר, זה טוב רק כשזה נעשה טוב. צריך להבין מה נכנס פנימה, איך, ומה באמת זה אומר.

כמובן. מדד פלוס מינוס פשוט למשל הוא בעיני פחות או יותר חסר ערך. בוקס פלוס מינוס לעומת זאת כבר נותן אינפורמציה לא רעה, כאמור בעיני לא פעם טובה ממש שאפשר לראות ממבט זריז על סטטיסטיקות רגילות, כולל אחוזי קליעה. ניסיתי להסביר באופן כללי מה נכנס למדד. אפשר כמובן להתדיין על המשקלים שכל מרכיב מקבל. יש גם מי שעשה את זה ופיתח מדדים אחרים (RAPTOR, LEBRON וכאלה), שלא פעם אפילו יותר מסובך להבין אותם. את ה-BPM אני מבין, למרות שלחשב אותו לכמות גדולה של שחקנים ועונות זה לא עניין פשוט (ניסיתי לאחרונה לצורך איזה מחקר שאני עושה וחלק מהנתונים במשוואה לא פשוטים וקשים להשגה). בכל ממה שנראה לי, הקורלציה בין המדדים הללו לא רעה, אז אפשר לומר שהם די מתקפים אחד את השני (אלא אם כן אתה לא מאמין באף אחד מהם).

זה לא מדד של מי השחקן הכי טוב בליגה. אבל וייט השנה בהחלט יכול להיות בטופ 15 ואפילו יותר ב-30 המשחקים שהיו. אגב בדירוגים של סטט' מתקדמות אחרות דריק וייט אפילו גבוה יותר מזה. במדד הכי 'נחשב' היום הוא בטופ 10, גם צ'ט.

הטופ 10 הוא שם הוא אמביד, שגא, יוקיץ, יאניס, לברון, לוקה, צ'ט, וייט, דיוויס, האליברטון.
במבחן העין זה לא רחוק מהמציאות.

אנקדוטלי לגמרי אבל ראיתי את וייט כמה דקות במשחק האחרון
והוא ממש הפתיע אותי לטובה
ואני מעריך אותו עוד מימי הספרס
היה סופר אקטיבי, בטוח, יוזם, חד
כמובן סתם כמה דקות אקראיות שלא מעידות על כלום, אבל נראה בדקות האלו כמו כוכב לכל דבר
איזו מציאה לסלטיקס

אגב רוקיז לא קראתי אם הוזכר פה טרייס ג'קסון-דיוויס. פאוור-פורוורד של גולדן, נבחר בסוף הסיבוב השני אבל נותן משחקים יפים מאוד לאחרונה. הוא הבן של דייל דיוויס מאינדיאנה. עשה 4 שנים בקולג' אז הוא מבוגר משמעותית מרוב הרוקיז.

מישהו יודע למה וונדל קארטר ג'וניור חזר לחמישייה של אורלנדו ואילו גוגה היה ב-DNP משחק קודם?
ממה שראיתי ממנו, הוא שיחק היטב והיה חלק משמעותי מההגנה החזקה שלהם...

על איזה מדד מדובר?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

EPM.

ניתן למצוא באתר המוצלח הזה
https://dunksandthrees.com/

בהמשך לשיחה, מישהו עשה רשימה נחמדה של דירוג השחקנים בליגה לפי הדירוג הממוצע שלהם העונה בכל מיני מטריקות קאץ-אול שונות.

הרשימה המלאה וההסברים פה:

https://twitter.com/AndrewDBailey/statu ... 7283658083

הטופ 30 לעצלנים פה:

If you sort every NBA player with 100+ minutes in 2023-24 by the AVERAGE OF THEIR RANKS in 8 catch-alls (BPM, EPM, LEBRON and GmSc/Poss, as well as the cumulative versions of each)...

1. Nikola Jokić (1.38)
2. Joel Embiid (1.75)
3. Shai Gilgeous-Alexander (3.13)
4. Giannis Antetokounmpo (4.5)
5. Luka Dončić (5)
6. LeBron James (6.13)
7. Anthony Davis (9.38)
8. Tyrese Haliburton (9.5)
9. Kawhi Leonard (12)
10. Stephen Curry (14.25)
11. Tyrese Maxey (14.75)
12. Kevin Durant (15.13)
13. Scottie Barnes (15.63)
14. Trae Young (16.5)
15. Damian Lillard (17.38)
16. Donovan Mitchell (17.75)
17. De'Aaron Fox (18.75)
18. Jayson Tatum (19.38)
19. Domantas Sabonis (20.75)
20. Chet Holmgren (24.5)
21. Derrick White (25.25)
22. Jalen Brunson (25.88)
23. James Harden (26.5)
24. Devin Booker (29.38)
25. Anthony Edwards (31.38)
26. Alperen Şengün (31.75)
26. Paul George (31.75)
28. Karl-Anthony Towns (32.5)
29. Jimmy Butler (38.5)
30. Lauri Markkanen (39.63)

די מדהים שלברון בגיל 39 עדיין מדורג כ"כ גבוה ומצד שני, ללייקרס יש שני שחקנים בטופ-7 והם עדיין נאבקים על מקום בפליי-אין.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

הם אחת הקבוצות הטובות בליגה. ההשערה היחידה שלי היא שהם לא מתעוררים לכל משחק.

זהו שהם לא אחת הקבוצות הטובות בליגה.
זה אחד מהמקרים האלה שהסטטיסטיקה והמציאות לא באטתו מישור

זה לא עניין של סטט'.
ראיתי אותם משחקים לפני יומיים.
אולי זו אנומליה אבל הם בהחלט נראו כמו אחת הקבוצות הטובות בליגה.
לתחושתי גם בפלייאוף שעבר.

ואגב, הם זכו בטורניר.
ברגע שלברון והחבר'ה שלו מפוקסים על מטרה ממוקדת
(כמו שהם היו על הטורניר הזה וכמו שהם כינו את המשחק מול OKC מאסט-ווין), יש להם סיכוי טוב.

הם יכולים להיות מודאגים מהתוצאות שלהם עד כה כי פציעה משמעותית של לברון/AD תדרדר אותם עמוק יותר למטה אבל הפוטנציאל שם.

בדיוק מה שאמרת. הפוטנציאל שם. הסטטיסטיקה שם. המציאות לא.
לנצח משחק אחד זה טוב ויפה. בליגה הזו זה לא מספיק

הבעיה של הלייקרס זה שיש להם 2 כוכבים גדולים ושאר הסגל לא משהו בכלל. בטורניר כזה, 2 הכוכבים הגדולים יכולים לסחוב בשורה מועטה של משחקים. ניתן גם לעשות ריצת פלייאוף עמוקה, אולי אפילו אליפות, אם אחד או יותר משחקני המשנה מתעלה (ריבס מילא את החלק שלו, לצער הלייקרס החדגבה לא מילא את החלק שלו לחלוטין מול יוקיץ'). בעונה הרגילה עם עומס גדול, כמות משחקים לא נגמרת ורוטציות הרבה יותר רחבות, יותר קשה לשמור על הרמה הגבוהה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

הבעיה היא שלברון קשיש
ו-AD אף פעם לא הצטיין ביציבות מנטלית
כך שמרחקים ארוכים מקשים עליהם,
אבל בפלייאוף, בהנחה שיגיעו לשם (זו ההנחה שלי)
הן אחת הקבוצות הכי טובות ומסוכנות בליגה.