סל ניוז

למה האחריות היא על הקבוצה שאשכרה שיחקה על המגרש ולא על השופטים? זאת תהייה רצינית?
האחריות היא עליהם כי ההשפעה של הפעולות שלהם כשחקני ומאמני כדורסל על המשחק היא משמעותית גדולה יותר מאשר של השופטים. השופטים לא החטיאו לייאפים ושלשות פנויות וגם לא נשארו עם הרכבים נטולי כישרון לדקות ארוכות במשחק. שיפוט לא טוב הוא חלק מהמשחק, ירושלים יכלו לנצח אותו אם הוא היו משחקים יותר טוב, זה הכל

זה לא משנה. ירושלים בוודאי לא שיחקו מושלם וברור שיכלו להתאמץ קצת יותר, להימנע מכמה שלשות מיותרות, לא למסור לזוסמן, ועדיין לגיטימי לחשוב שעם כל זה, הם שיחקו יותר טוב ממכבי ת"א. אם אתה משחק יותר טוב וגם מוביל רוב המשחק ואז החלטות מוטעות של השופטים עוזרות לקבוצה השנייה לנצח, אז זה אתה יצאת פראייר? למה? כי לא הצלחת להוביל 20 הפרש? מה לעשות שגם בלי בולדווין ובלי ניבו (שאגב, בכל זאת הספיק לקלוע 11 נק') עדיין אין לירושלים נטולת רנדולף יתרון גדול על מכבי, אם בכלל.

אני חושב שבכל משחק כמעט קבוצה שהפסידה הייתה יכולה לנצח אם היא הייתה משחקת יותר טוב. התלונות לשיפוט הן לא קשורות לזה שאם היו קולעים עוד 3 שלשות היו יכולים לנצח.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

המשחק מחר הוקדם ל-14:45

כמו שאני רואה את זה - כשאתה מסיים משחק והדבר הראשון שאתה עושה כאוהד/מאמן/שחקן/וואטבר זה להתבכיין על השיפוט אתה מסיר מעצמך אחריות. שיפוט הוא חלק במשחק שלא נמצא באחריות הקבוצות שמשחקות -הוא נתון. לפעמים השיפוט הולך לצד שלך ולפעמים לא. כמו שהשיפוט החמיר עם ירושלים והיא 'נדפקה' גם מכבי נדפקה כשניבו נפצע ולא חזר לשחק. היא גם נדפקה בגביע עם זה שהוא נפל לה בדיוק על הפציעה של השחקן הכי טוב שלה וההדחה הכואבת מהיורוליג. אין מה לעשות, יש דברים שקורים תוך כדי עונה ותוך כדי משחק שצריך ללמוד להתמודד איתם - שיפוט לא יוצא דופן בהיבט הזה מבחנתי

סליחה, אבל הטיעון של מזכיר מקרים קלאסיים של האשמת הקורבן.
השאלה היא לא האם הפועל הייתה יכולה לשחק יותר טוב, אלא האם השיפוט היה לא שוויוני ולכן השפיע על המשחק. אם הוא לא היה שוויוני והשפיע על תוצאת המשחק, אז השאלה האם הפועל הייתה יכולה לשחק יותר טוב אינה רלוונטית. סביר שאם הפועל הייתה קולעת ב 50 אחוז מהשלוש היא הייתה מנצחת, אבל אם השריקות היו אחידות ותמיר בלאט וחבירו לא היו מקבלים עבירות על כלום ושום דבר כשבצד השני לא שורקים על דברים דומים, הפועל הייתה בעמדה טובה לנצח גם ביכולת שלה אתמול.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

כמו שכתבתי בתגובה הקודמת. הכל משפיע על המשחק - להתבכיין על השיפוט זה כמו להתבכיין על פציעה של שחקן שלך תוך כדי המשחק או על לו"ז בעייתי

לפי אתר המנהלת, המשחק מחר בארנה בשעה 14:45. פורסם בעוד מקום?

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

כן, פורסם גם בפייסבוק של המנהלת.

לאמאר חייב להירשם במקום לייסי

אבל אז אתה מוותר על רנדולף גם תיאורטית. ממשיכים להידפק בגלל ההחלטה המטומטמת של יונתן אלון.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

ברור שהכל משפיע על המשחק, אבל יש דברים במשחק שאמורים להיות שוויוניים ויש דברים שבהם כל קבוצה תלויה בעצמה, ביכולת של השחקנים שלה ובמזל שלה, כלומר האם שחקן כזה או אחר יפצע. אתה בעצם טוען שקבוצה צריכה לקבל שיפוט מוטה כי זה חלק מהמשחק, גם אם זה בצורה קיצונית. אני תוהה מה היה קורה אם היית נכשל במבחן כאשר חבר שלך שענה את את אותן תשובות בדיוק היה מקבל 100, האם גם אז היית אומר שהבדיקה של המבחן היא חלק מהמשחק?

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

לפי האתר של המנהלת היו אתמול 8938 צופים בלבד. בעיני זה נתון מאכזב.

לא בטוח שמחר יהיו יותר.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

שיפוט מכל סוג היא משימה רועשת ומוטה מטבעה, ולכן בוודאות יש בה אלמנט חזק של מקריות, ובטח ובטח בסביבה כ"כ דינמית כמו משחק כדורסל ולכן כן חד משמעית זה לא שונה בהרבה מפציעה במהלך משחק או משהו כזה. אם אתה יוצא מנקודת הנחה שמישהו בא בכוונה לדפןק את ירושלים ולעזור למכבי אז זה כבר לעבור לעולם הקונספירציות

בשורה התחתונה בעייני לא השיפוט הוא זה שהכריע את המשחק בקיצור

זו תגובה אחרונה בנושא כי אתה מתעקש לשחק אותה אידיוט ואתה מתעלם למשל מהדוגמה של הבחינה שהבאתי. ברור ששיפוט הוא לא משהו סטרילי ועדיין משופט כדורסל בכיר מצופה שלא יפעל במקריות אלא באחידות. ההנחה שלך שבשיפוט יש אלמנט חזק של מקריות פשוט מגוכחת. אף אחד לא מצפה ששופטים לא יטעו, אבל אם הטעויות הן באופן מובהק נגד צד אחד, אז לגיטימי להתלונן על זה. מה שהיה אתמול הוא מקרה יחסית קיצוני ואתה מוזמן לבדוק מתי בפעם האחרונה מישהו בהפועל התלונן ככה על השיפוט.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

כשאחד הצדדים בשיחה עובר לקלל את הצד השני בלי סיבה זה תמיד מבטיח שהטיעון שלו נכון. סחטיין עליך גבר.

אגב, מוזמן לקרוא את "רעש" של דניאל כהנמן על מקריות בשיפוטים של בני אדם.אבל אולי גם הוא אידיוט בעצם אז עזוב

לא כתבתי שאתה אידיוט אלא שאתה מתעקש לשחק אותה אידיוט.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

הכל בסדר כבר החלטנו שאתה צודק אתה יכול להתקדם לבכיינות על משהו אחר

אכן, דרך מעולה להתמודד עם טענות ענייניות

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

אתה ענק שתדע. אתה מתחיל את ההודעה שלך בביטול השיח כולו (זו הודעה אחרונה שלי בנושא). באותה נשימה אתה מבטל את הטענות שלי כי "אני משחק אותה אידיוט", קורא לטיעונים שלי (שכאמור מבוססים על רעיונות של אחד מממוחי השיפוטים הגדולים של דורנו) מגוחכים בלי להביא שום ביסוס סותר ואז מאשים אותי בחוסר ענייניות. אהבתי ולמדתי

מבוססים.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

המשחק אתמול היה צמוד לאורך כל אורכו, אבל במדד המצטבר למכבי יש 118, להפועל רק 65...... יש הסבר מושכל לפער הזה ?

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

שאפו לתמיר בלאט, השחקן מנוהל בצורה מאוד חכמה...
ממש אופציה של יציאה, אחרי משחק כזה, מוכיח שוב עד כמה הוא קריטי בתור ישראלי,
נראה שבדרך נכונה לשדרוג חוזה משמעותי...

הפועל עשתה 32 עברות וסחטה 19 כלומר (-13)
מכבי עשתה 19 וסחטה 32 (+13)

זה חצי מההפרש

אין דיון שאני יותר אוהב מאשר על שופטים (אולי לכלוכים על שדרי ופרשני ספורט), אז ברשותכם אחזור לשאלה הפילוסופית העקרונית שנידונה פה לפני שעברתם להתקוטט - להתבכיין על שיפוט כן או לא?

לדעתי, צריך להפריד הפרדה ברורה בין דיבורים על שופטים כשמכבי לא בתמונה ודיבורים על שופטים כשהיא כן מעורבת. היום הפועל תל אביב תשחק נגד קרית אתא וסביר שאחת הקבוצות לפחות תהיה לא ממש מרוצה מהשיפוט. קרית אתא יכולה לספר לעצמה שזה בגלל שהיא קבוצה קטנה ורוצים דרבי בגמר והפועל תל אביב יכולה לספר ששונאים אותם כי הם הפועל או שרוצים סדרה מעניינת - הכל לגיטימי. שום דבר מזה לא דומה למציאות של הכדורסל הישראלי שבה השופטים הכי בכירים בארץ אשכרה עובדים אצל מכבי כשופטי יורוליג וכל השאר שואפים לעבוד אצלה בעתיד. וכמובן שרוב אנשי הכדורסל שאמורים לצאת נגד התופעה ההזויה הזו עובדים בערוץ שהבעלים שלו הוא הבעלים של מכבי. אתמול שדרת הקווים, שהיא עיתונאית שאמורה להביא סיפורים שלפחות בפוטנציאל יכולים גם לעצבן את אחת הקבוצות, היתה אחות של תמיר בלאט והפרשן היה שחקן ומנהל עבר של מכבי שכשרואים קלוז-אפ על אוהד מכבי הוא אומר ״אתה מכיר אותו? זה חזי״… זאת המציאות בכדורסל הישראלי מאז ומתמיד. אפשר להגיד שזה המצב ואין מה לעשות ואפשר לצעוק נגד זה, אבל לדבר על מקריות בשיפוט ועל דניאל כהנמן זה קצת לעצום את העיניים.