סל ניוז

כפי שאני מבין המון מההרוגים והנפגעים במלחמה הם דתיים לאומים. איך אתם חושבים זה ישפיע? האם יווצר משבר אמוני? האם תהיה איזושהי התפכחות פוליטית?

בדיוק
רק הפוך. אני לא מחזיק מהמגזר, המגזר היחיד בישראל שעוד בחיתולים. אין לו מושג לאן פניו, תורה והלכה או מערביות וקריירה, כל אחד עושה מה בראש. אבל הDNA של רוב הלוחמים הדתיים הוא

1. מסירות נפש על ארץ ישראל, ובגרסתה החילונית "טוב למות בעד ארצנו". חלק מהדתיים: מוכנות למות על קידוש ה'. ועל כך הערכה אינסופית מהציבור. ברור שהמלחמה גובה מחיר, ומבחינתם 60% במילואים דתיים בטח ככל שהמלחמה מתקדמת, מבחינתם הם מצילים את המדינה.

2. 95% מהם אנשי ימין עד ימין קיצון. סמוטריץ בן גביר וצפונה, חלקם בואך כיבוש, גירוש הערבים, יישוב הארץ. הרחבת גבולות ? לחלקם שיכבשו את דרום לבנון עזה וכו'. התפכחות פוליטית לאן בדיוק? להעיף את ביבי גם הם היו רוצים מזמן שאיזה יוסי דגן ישתלט על הליכוד בראשות הממשלה אבל אין סרט כזה.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

המון מהם גם מזרחיים. המון גם מההתיישבות העובדת. הם פשוט המגזר היחיד שחוגג מוות של כל אחד מבניו, לכן זה נראה כאילו הם המון באופן יחסי. גם אם יש יותר הרוגים צ"ד באופן יחסי, המספרים הרבה הרבה יותר קרובים ממה שהם מספרים לעצמם ולנו. חבורה של נקרופילים.

ציפה האמת פחות מעניין אותי העניין היחסי ומי יותר "מקריב". פשוט קיבלתי רושם שזאת הפעם הראשונה שהמגזר הדתי לאומי חווה מה שמגזרים אחרים חוו במלחמת השחרור וביום כיפור. ואני תוהה אם המחיר הנוראי של המלחמה ישפיע על הלהיטות שלהם לצאת למלחמות. אני לחלוטין לא משוכנע שפלאש צודק. כשהדברים ירגעו ונפגעי הלם קרב יחזרו הביתה ומשפחות יתחילו לעכל את המשמעות של המוות של יקירהם ופתאום יהיו המון נכים ויתומים בכל מקום הדברים יתחילו לחלחל. וכמו אחרי השואה חלק יעזבו את הדת וכמו אחרי יום כיפור יתחילו שינויים פוליטים. אבל כמובן יתכן ואני טועה.

כמו שפלאש תיאר, המיליטריזם הוא הדבק שמאחד את הציבור הדתי-לאומי. אין שם יותר מדי הוגים בשאלות אמוניות, חלק נכבד מהציבור מקדיש לתכנון החופשה הבאה שלו הרבה יותר משאבים מאשר למחשבה אמונית. הם פשוט מניחים שהם צודקים, רק שהצודקים שלהם כולל גם גבריות ספרטנית שמוכיחה את עצמה על ידי מיליטריזם. לתוצאה של המיליטריזם אין משמעות.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אבל אני חושב שזו הנקודה, ההקרבה לא נורא שונה, הסיפור שהם מספרים עליה כן מאד שונה. ואני לא בטוח שהוא מחזק את התיאוריה על שינויים בעקבותיה. להיפך, אני חושש שהסיפורים הללו נועדו בשביל לשמר את תחושת האליטה. הקיבוצים במשך שמים סיפרו לעצמם ןלנו את אותם סיפורים, הם היו צריכים לחטוף המון מכות בשביל להפסיק עם זה, ואני לא חושב שהן היו קשורות למחרים הצבאיים ששילמו

1. להתרשמותי ערן טועה וריכוז ההרוגים בציונות הדתית גבוה במיוחד במלחמה הזאת (בעיקר מאז התמרון,ב7 באוקטובר חלקה היה נמוך יחסית, כך גם במספר החטופים).
2. השאלה נשאלה בראש הת'רד מצוינת,וגם מעסיקה אותי לא מעט. יש גאג ידוע שהצה'ד עושה הכל באיחור אחרי הציונות החילונית. התישבות, צבא, תקשורת, ומה שהעלה קטשופ בהחלט מתקבל על הדעת.
3. מבחינת הפילוג שהלך והתהווה בצה'ד בין החלק הליברלי לחלק החרדלי, המלחמה מהווה התפתחות מעניינת. גם לחלק החרדלי ביותר נגמרה הסבלנות לחרדים. מאות ימי מילואים שרפו כל שאריות של הערכה סובלנות שהיו אצל החרדלים לחברים החרדים שלהם. סמוטריץ חי בסרט שהוא יכול להמשיך עם הפוצי מוצי הזה בשביל 'לשמור על הגוש'. עם קוצר הרוח הקיים בציבור הוא לא יריח את אחוז החסימה
[חבל ממש שאין במרכז הפוליטי בישראל מספיק מוטיבציה לנצל את השעה ולנטרל את החרדים. במכניזם הקיים. מהר מאוד שעת הכושר תתבזבז והימין יבעט לזרועות החרדים]

_________________

ולאיפה המצביעים יילכו, במטותא?

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אפשרות אחת היא בנט כמובן. מעניין אם הוא יעשה מעשה מצידו כדי למשוך קולות כאלה (מספיק שריון ל2 עסקנים מפדלניקים כדי לקנות את רוב המיינסטרים הדתי לאומי).
אפשרות שניה,פחות סבירה אבל קיימת היא של התעוררות אלטרנטיבה צ'ד לסמוטריץ. נראה קצת שאופיר סופר מתחיל ללכת בכיוון.

_________________

איפה ה"זעם" הזה של הציונות הדתית כלפי החרדים בא לידי ביטוי?

לא רואה אותו בתקשורת הממוסדת, לא בתקשורת המקומית, לא בשיחה בפינת הקפה ובטח שלא בפוליטיקה, שם הם ממשיכים לשלב ידיים יפה מאוד יחד.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

ברשתות החברתיות זה נוכח מאוד.

_________________

לא הבנתי למה שיהיה משבר אמוני או התפכחות פוליטית. הנושא היחיד שמעניין הוא כמו שכתבו פה, הדינמיקה בין הציונות הדתית שנקרעת פיזית מהמלחמה אל מול החרדים שמסרבים לעזור גם בזמן הכי קרוב למלחמת קיום שהם נתקלו בו.

החרדים, בטח מהזן של גולדנקופף, הם דוגמה ברמה עולמית למחקר במדע המדינה. אף אחד לא מסכים איתם, הם דופקים את כולם, וכולם בברית איתם מטעמי שלטון.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אחרי שצחקתי הרבה (ותודה על זה), אגיד את זה כך: זה יקרה אחרי שישראל תתקבל לנאט"ו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ראי הצחוק יפה לבריאות, מלחמה ושכול קצת פחות.

וזה קשור לנושא המצחיק שפתחת איך בדיוק?
שכול לא מצחיק, המסקנות שלך כן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בניגוד לך אני משתדל לא להביע מסקנות לגבי העתיד, אלא לשאול שאלות. הכת של המתנחלים דומה במידה מסויימת לשבתאות. אני מקווה שגורלה יהיה דומה.

ההודעה השנייה שלך קצת סותרת את מה שאמרת עכשיו, אבל זה עדיין מצחיק.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

קטשופ, אתה צריך להבין שמיליטריזם ונדל"ן הם אבני היסוד של החברה הדתית לאומית. ילד בחברה הזאת גדל לשני דברים: מי שיותר קרבי יותר גבר, וליהודים צריך שיהיה כמה שיותר שטח. כל עוד למדינת ישראל יש צבא שמאפשר להם את אתוס הדם והכיבוש, הם אול-אין בעניין.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

יש לך מקורות אקדמיים או סטטיסטיים לכך? לא שאני מתווכח ומה שאתה כותב הוא די מובן מאליו, אך כך גם דברים אחרים שכן נדרשו כאן למקורות
אז אשמח, אם תגבה את דבריך בסימוכין

_________________
תודה לאלוהי הבירה

תודה נורטון

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

יש לי דעה מאד שלילית על החברה הדתית לאומית. אבל אני חושב שהם עוברים כרגע טראומה מאוד רצינית. האם זה ישנה את כולם? ברור שלא. השאלה האם תהיה כמות משמעותית שיתפכחו מההזיות המשיחיות? כולי תקוה שכן.

בדיוק ההיפך. הם והחרדים יהיו אדוני הארץ, יותר ויותר, לעתיד הנראה לעין. לא תהיה להם שום "התפכחות" מהנוסח שאתה מצפה לו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

החרדים והדתיים לאומיים במסלול התנגשות לגבי השירות בצה"ל. איפה זה יגמר, קשה לדעת. אבל זה חלק מהטראומה שלהם, פתאום השירות הצבאי הוא לא רק קייטנה שבה מרביצים לערבים אלא יש גם הרבה נפגעים, והחרדים כאילו כלום לא קורה. מה הדתיים לאומיים חושבים על ההנהגה שלהם שמאפשרת את זה?

אז אתה אומר שלהביא סימוכין לדברים ברורים מאליהם זה רק משהו שאתה מבקש מאחרים לעשות. קצת כמו לתרום לפורום

סבבה
אני אזכור בפעם הבאה

_________________
תודה לאלוהי הבירה