סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ה' נובמבר 14, 2024 8:33 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 48 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ג' נובמבר 05, 2024 6:08 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9637
בלוג: הצג בלוג (0)
הותרה לפרסום שיש פרשה נוספת ש433 חוקרת:

שכתוב פרוטוקולים בתחילת המלחמה על ידי משרד ראש הממשלה.
היא פורסמה כבר בעבר על ידי נדב אייל לפני כמה חודשים:
https://www.ynet.co.il/news/article/by6zauawc

קוראים יקרים, אנא עזרו להבין לאן כל הפרשות האלה מובילות... רמז? מתחיל ב"בי", נגמר ב"בי".

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' נובמבר 05, 2024 6:34 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' אוקטובר 07, 2022 11:20 am
הודעות: 4170
בלוג: הצג בלוג (0)
בנאדם מטורף...
בגילו ועם כל הכסף שיש לו, היה יכול להיות במלדיביים כבר לפני 4 שנים ולעשות הון של מדינה רק מההרצאות של השבורים שסוגדים לו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' נובמבר 05, 2024 7:51 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49558
בלוג: הצג בלוג (6)
כמו הרבה דברים שנתקלנו בהם, Yes Minister ראו את זה בא!


_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' נובמבר 05, 2024 10:07 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' נובמבר 09, 2023 8:22 pm
הודעות: 990
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי, גם היום ראשי הצבא בקונספציה שמדיניות נתניהו נכונה?
אחרת למה לא יוצאים תקשורתית מול מה שקורה פה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' נובמבר 06, 2024 1:09 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' דצמבר 07, 2015 12:29 pm
הודעות: 4252
בלוג: הצג בלוג (0)
בשוליים של שולי הדברים: אין לי מושג אם האמת תתברר בסוף, אבל למקרה שכן, תזכרו ממי שמעתם את זה בפעם הראשונה. ״הפתק של סינוואר״ מפוברק לחלוטין. לא נכתב על ידי איש חמאס. אבל מי שפברק אותו עשה את זה לא כדי לקדם את הנראטיב הביביסטי אלא כדי לתפוס מדליפים ביביסטים של ידיעות מודיעיניות. שמחתי לעזור!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' נובמבר 06, 2024 7:49 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6703
בלוג: הצג בלוג (0)
רק רוצה לומר ששם הת׳רד הולם ואכן יש חתיכת הפרשה ענקית במשרד ראש הממשלה למשך רוב 20 השנים האחרונות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' נובמבר 06, 2024 8:11 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49558
בלוג: הצג בלוג (6)
Bluey כתב:
ראי, גם היום ראשי הצבא בקונספציה שמדיניות נתניהו נכונה?
אחרת למה לא יוצאים תקשורתית מול מה שקורה פה?


מה הקשר בין השאלה שלך לקונספציה הצבאית/מודיעינית ששלטה בצבא בשנים שלפני המלחמה?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' נובמבר 07, 2024 12:17 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' נובמבר 09, 2023 8:22 pm
הודעות: 990
בלוג: הצג בלוג (0)
הסברתי בשאלה,
האנקדוטות שאתה מסתמך עליהן על אנשי צבא שלא התריעו על הכיוון של המדינאים ולכן הם חלק מקונספציה תקף גם פה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' נובמבר 07, 2024 1:26 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49558
בלוג: הצג בלוג (6)
לא, אחשלו. אתה משליך עלי את מה שאתה טוען, שאנשי הצבא הם יסמנים של המדינאים ולכן הקונספציה. זה לא מה שאני טוען, למעשה אני טוען לגמרי אחרת. אני טוען שאנשי הצבא בעצמם ובאופן בלתי תלוי לקו בקונספציה, בלי קשר ובלי שזה סותר את "המדיניות האסטרטגית" הנוראית של המדינאים. או יותר נכון של מדינאי אחד.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' נובמבר 07, 2024 9:34 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' נובמבר 09, 2023 8:22 pm
הודעות: 990
בלוג: הצג בלוג (0)
אוקיי,
נסכים (אולי) שאם שאם היתה ואם לא, הם ירצו את הבוס ולא יצאו נגדו,
חלק יישרו קו בהתחלה בדיונים ואז גם במחשבה בגלל כח הסמכות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' נובמבר 07, 2024 10:14 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49558
בלוג: הצג בלוג (6)
לא. אתה כרגיל מסכים עם עצמך. אז תתווכח עם עצמך, אתה לא צריך אותי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' נובמבר 07, 2024 11:04 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' נובמבר 09, 2023 8:22 pm
הודעות: 990
בלוג: הצג בלוג (0)
אני מנסה להסביר לך שאתה טועה.
מה זה שני דברים בלתי תלויים? אלו דברים תלויים. אנשים נוטים לרצות את הבוסים.
או שאתה טוען שבאופן בלתי תלוי כל צמרת הצבא חשבה ששלמות הקואליציה של נתניהו היא צורך אסטרטגי..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' נובמבר 08, 2024 4:54 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22746
בלוג: הצג בלוג (0)
בינתיים היום פורסם על שימוש לא הולם בצילומי אבטחה מצד גורמים בכירים בלישכה.
מה יהיה עם קן הקוקיה הזה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' נובמבר 08, 2024 8:59 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49558
בלוג: הצג בלוג (6)
Bluey כתב:
אני מנסה להסביר לך שאתה טועה.
מה זה שני דברים בלתי תלויים? אלו דברים תלויים. אנשים נוטים לרצות את הבוסים.
או שאתה טוען שבאופן בלתי תלוי כל צמרת הצבא חשבה ששלמות הקואליציה של נתניהו היא צורך אסטרטגי..

הרי לכם, ילדים. לעולם אל תזלזלו בכוחה של הדגמה - כך בלואי מתווכח עם עצמו.
תודה לך על זה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' נובמבר 08, 2024 4:36 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' נובמבר 09, 2023 8:22 pm
הודעות: 990
בלוג: הצג בלוג (0)
oren_80 כתב:
בינתיים היום פורסם על שימוש לא הולם בצילומי אבטחה מצד גורמים בכירים בלישכה.
מה יהיה עם קן הקוקיה הזה


ניסוי מחשבתי,
נניח שראש הממשלה הוא אולמרט,
נניח שהמצב הכלכלי בטחוני חברתי עדיף בהרבה.

יוצאת פרשה כזו, שוב כל השאר דבש,
איך המערכת הפוליטית והאזרחית תגיב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' נובמבר 09, 2024 11:19 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9637
בלוג: הצג בלוג (0)
אתה אמיתי? כנראה שאתה צעיר מדי כדי לזכור עולם בלי ביבי.

בעבר הרחוק בטרם כהונת ביבי רדפו את ראשי הממשלה על כל כך הרבה פרשיות, שהיום לא היו מגיעות לעיתון כנראה ומתמוססות ב"לא היה כלום כי אין כלום". אולמרט היה בכלא בערך על 10,000 שקיבל. לשרון היו המון פרשיות.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' נובמבר 11, 2024 1:09 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' נובמבר 09, 2023 8:22 pm
הודעות: 990
בלוג: הצג בלוג (0)
Shiver כתב:
אתה אמיתי? כנראה שאתה צעיר מדי כדי לזכור עולם בלי ביבי.

תודה על המחמאה, היה שווה לבוא :)

לגבי השאר תיאור מדוייק.
אבל יש דעות אחרות, אולי גם כאן, אותם שאלתי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' נובמבר 13, 2024 11:07 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' דצמבר 07, 2015 12:29 pm
הודעות: 4252
בלוג: הצג בלוג (0)
קראתי את התחקיר של רונן ברגמן שאוסף את כל מה שהועבר ללשכת רה"מ, לפנות בוקר ה-7 באוקטובר. איזו ירייה מפוארת ברגל של התקשורת, הצבא וכל מי שרוצה להדגיש את האשמה של ראש הממשלה בטבח. כל כך הרבה זוויות יש לאשמה של ביבי במה שקרה (מזוודות הכסף, שנים של טיפוח החמאס, מינוי ואחריות על כל הצמרת הבטחונית הרקובה הזו לאורך שנים, ההליכה בכל הכח על הורדת הנושא הפלסטיני מסדר היום וככל הנראה גם חוסר תפקוד קיצוני בשעות הראשונות לטבח ועוד כהנה וכהנה) ומכולן להתמקד דווקא בזווית היחידה שבה הוא יוצא יחסית בסדר. אף אחד לא לומד כלום אף פעם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' נובמבר 13, 2024 3:18 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15603
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
נביא בעירו כתב:
קראתי את התחקיר של רונן ברגמן שאוסף את כל מה שהועבר ללשכת רה"מ, לפנות בוקר ה-7 באוקטובר. איזו ירייה מפוארת ברגל של התקשורת, הצבא וכל מי שרוצה להדגיש את האשמה של ראש הממשלה בטבח. כל כך הרבה זוויות יש לאשמה של ביבי במה שקרה (מזוודות הכסף, שנים של טיפוח החמאס, מינוי ואחריות על כל הצמרת הבטחונית הרקובה הזו לאורך שנים, ההליכה בכל הכח על הורדת הנושא הפלסטיני מסדר היום וככל הנראה גם חוסר תפקוד קיצוני בשעות הראשונות לטבח ועוד כהנה וכהנה) ומכולן להתמקד דווקא בזווית היחידה שבה הוא יוצא יחסית בסדר. אף אחד לא לומד כלום אף פעם.



איך הגעת למסקנה הזו מהתחקיר של ברגמן? הוא במפורש טוען שם שמידע משמעותי הועבר ללשכת ראש הממשלה שעות לפני שהתחיל האירוע, בסביבות 2-3 בלילה. הוא מן הסתם לא יכול לוודא אם המידע הועבר מהלשכה אל ראש הממשלה עצמו, אבל הוא גם לא יכול לשלול כזה דבר.

קישור לתחקיר:

https://www.ynet.co.il/news/article/yokra14148990

ציטוט:
מהשעה 2:00 בלילה ועד זמן קצר לפנות בוקר, קצין המודיעין בלשכת ראש הממשלה, אל"ם ש', אישר כי הוא קיבל את החומרים הללו, לרבות סיכום הערכת מצב הרמטכ"ל, שהתקיימה קצת לפני השעה 4:00 וכללה את הסימנים המדאיגים לצד הסימנים המרגיעים. לפי שני קצינים בכירים בצה"ל, אל"ם ש' אמר לגורמים צבאיים בכירים כי עם קבלת המידע ניסה להתקשר לכמה גורמים בכירים בלשכה - אך לא הצליח להשיג אותם. דובר צה"ל סירב להתייחס לדברים, לרבות לזהות הגורמים שעימם ניסה, אם ניסה, אל"ם ש' ליצור קשר.


ציטוט:
מה שעולה מהתחקיר נוגד את הטענות שנשמעו מלשכת ראש הממשלה מאז 7 באוקטובר, בין אם באופן רשמי כהודעות הלשכה, ובין אם מפי דוברי המקורבים ללשכה שהם בעלי תפקידים בערוצים ובכלי תקשורת שונים - כאילו שום דבר מהסימנים המדאיגים שנאספו על-ידי קהילת המודיעין במהלך היממה שלפני 6:29 בבוקר של יום השבת הארור לא הגיע ללשכה בכל צורה.


ציטוט:
הדברים הללו, הנחשפים כאן לראשונה, לצד הפרסומים בחדשות "כאן" ובחדשות קשת כי בשעה 02:57 הועבר דיווח על לפחות חלק מהחומרים הללו למוקד המטה לביטחון לאומי, מעידים כי הטענה כאילו לשכת ראש הממשלה או גורמי המקצוע העוסקים בביטחון מטעמו עודכנו רק במקביל לתחילת התקפת חמאס אינה נכונה. ראש הממשלה ככל הנראה לא עודכן ישירות, וסביר כי תיערך בדיקה מדוע לא עודכן, ואם חמ"ל המל"ל, אל"ם ש' או גורמים בכירים אחרים בלשכה ניסו להעיר אותו או היו צריכים להעיר אותו.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' נובמבר 13, 2024 3:42 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' דצמבר 07, 2015 12:29 pm
הודעות: 4252
בלוג: הצג בלוג (0)
ברור שצריך לתחקר ולהבין מי ידע מה, מתי והאם הוא העביר הלאה למי שצריך להעביר הלאה וזה בהחלט יהיה נחמד לגלות שגם בלשכת רה"מ היה מי שעשה איזו פאשלה כי ברור שראש אמ"ן, הרמטכ"ל וראש השב"כ עשו שם חתיכת פאשלה אפית, אבל אני מדבר מבחינה אסטרטגית: האשמה הגדולה של ביבי היא בדברים הגדולים. מי שישתף פעולה עם שיח שאומר שה-7 באוקטובר זה מחדל שהתחיל ב-4 לפנות בוקר עם הסימים ונגמר כשהשתלטו על בארי, מחליט להוציא את ביבי פחות או יותר זכאי למרות שהוא אשם עד מאוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' נובמבר 13, 2024 3:56 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15603
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
נביא בעירו כתב:
ברור שצריך לתחקר ולהבין מי ידע מה, מתי והאם הוא העביר הלאה למי שצריך להעביר הלאה וזה בהחלט יהיה נחמד לגלות שגם בלשכת רה"מ היה מי שעשה איזו פאשלה כי ברור שראש אמ"ן, הרמטכ"ל וראש השב"כ עשו שם חתיכת פאשלה אפית, אבל אני מדבר מבחינה אסטרטגית: האשמה הגדולה של ביבי היא בדברים הגדולים. מי שישתף פעולה עם שיח שאומר שה-7 באוקטובר זה מחדל שהתחיל ב-4 לפנות בוקר עם הסימים ונגמר כשהשתלטו על בארי, מחליט להוציא את ביבי פחות או יותר זכאי למרות שהוא אשם עד מאוד.


עם זה אני מסכים, גם אם נצא מנקודת ההנחה המקילה ביותר שנתניהו לא ידע כלום מהסימנים המעידים במשך הלילה של 6-7 לאוקטובר ואפילו שהצבא לא באמת עדכן אותו בחומרת המצב בשעות של אותו הבוקר (בואו, היה צריך רק לפתוח טלוויזיה וכבר ב-8 בבוקר אפשר היה להבין שמדובר כאן באירוע בסד"ג אחר לגמרי ממה שאנחנו מכירים), זה עדיין משאיר לו די והותר מחדלים שמפילים עליו את עיקר האחריות ל-7 באוקטובר. ועם כל זה, התחקיר של רונן ברגמן בהחלט לא מזכה אותו מהמחדל בטיפול באירוע באותו לילה, הוא אמנם לא מביא שום ראיה חד משמעית לכך שנתניהו פישל באותו הלילה, אבל הוא בהחלט מצביע על כך שלפחות הלשכה שלו והאנשים שהיו אמורים להעיר אותו ב-3 בלילה בהחלט ידעו ואמורים היו לעשות את זה. זה משאיר לנו שתי אפשרויות, או שהלשכה של נתניהו פישלה בכך שלא עדכנה אותו, או שנתניהו היה מעודכן וטעה בשיקול הדעת, אין עוד אפשרויות כאן.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' נובמבר 13, 2024 5:49 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9637
בלוג: הצג בלוג (0)
רק רוצה לציין שלבצע שינוי בכל מיני מהלכים אסטרטגיים עם פוטנציאל להסלמה של היערכות של הצבא (בטוח כמו גיוס מילואים נרחב אבל לא רק) זה הרבה פעמים משהו שנעשה רק באישור ראש ממשלה. אז רק כדי להבהיר, לא מדובר פה בסיטואציה שהצבא פשוט יכול להתנהל בה בחופשיות בלי הנחיות מלמעלה כי כבר יש לו תכניות מגירה מוכנות. אלא מצב בו לחלק גדול מהפעולות הוא צריך אישור מפורש של ראש הממשלה (למשל כאלה שיש בהן סכנה למלחמה כוללת וכו') ואפילו אישור פורום קבינט רחב יותר.
בגלל זה מעירים כל לילה את הרמטכ"ל, שר הבטחון וראש הממשלה כמה פעמים, כדי להחליט את ההחלטות השוטפות האלה מתוקף סמכותם. להגיד שזה לא משנה אם הוא היה יודע ב4 או 5 בבוקר זה ממש לא נכון.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' נובמבר 14, 2024 12:06 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18828
בלוג: הצג בלוג (0)
נביא בעירו כתב:
קראתי את התחקיר של רונן ברגמן שאוסף את כל מה שהועבר ללשכת רה"מ, לפנות בוקר ה-7 באוקטובר. איזו ירייה מפוארת ברגל של התקשורת, הצבא וכל מי שרוצה להדגיש את האשמה של ראש הממשלה בטבח. כל כך הרבה זוויות יש לאשמה של ביבי במה שקרה (מזוודות הכסף, שנים של טיפוח החמאס, מינוי ואחריות על כל הצמרת הבטחונית הרקובה הזו לאורך שנים, ההליכה בכל הכח על הורדת הנושא הפלסטיני מסדר היום וככל הנראה גם חוסר תפקוד קיצוני בשעות הראשונות לטבח ועוד כהנה וכהנה) ומכולן להתמקד דווקא בזווית היחידה שבה הוא יוצא יחסית בסדר. אף אחד לא לומד כלום אף פעם.

יש מצב שאתה לא מודע לתיאוריות קונספירציות, אבל אני כבר שמעתי אחת שמדברת על כך שבשיחה המפורסמת של הרצי הלוי ורונן בר בלילה של השביעי באוקטובר הם החליטו להסתיר את המידע מראש הממשלה, כדי שהם יוכלו לטפל במצב כמו שהם רוצים ולא לתת לראש הממשלה לתת תגובה מרתיעה ולהרוס להם את התוכניות.
הסיפור הזה נמסר למישהו שאני מכיר, לפחות על פי דבריו, על ידי מישהו בכיר בכוחות הביטחון שיודע דבר או שניים.
את הסיפור הזה שמעתי בכל מיני גרסאות וניואנסים מעוד מקומות.
התחקיר של ברגמן מחסל את תיאורית הקונספריציה שראשי הביטחון הסתירו מידע מראש הממשלה במזיד.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 48 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: RREEDDTT ו 3 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.