סל ניוז

איזה מידע חדש קיבלת ב7 באוקטובר? חמאס ארגון רצחני שרק להרוג אותנו כמה שיותר כשיהיה להם הזדמנות? נראה לי שידענו.
חמאס זה נכס וכדאי לקדם אותו על פני המתונים יותר זה רעיון רע? היה אפשר לדעת גם לפני אבל נניח שלא אז לפחות אולי יש מישהו שלמד את זה (גם לא משוכנע בכלל).

האם ה7 באוקטובר הראה שאיראן באמת רוצה להשמיד אותנו בפועל ולכן רצוי לתקוף אותם לפני?
בגדול הייתי אומר שאם הם היו מנסים להשמיד בפועל אז ה7 באוקטובר היתה ההזדמנות הכי טובה שיכולה להיות גם אם רק מחיזבאללה אם עדיין לא היו רוצים להיות מעורבים ישירות, זה שזה לא קרה לדעתי אומר שהם לא אלו שהחליטו על המהלך. ומאז כל מה שהם עשו לא הראה שהם רוצים מלחמה ישירה אותנו אלא להפך. זה לא אומר שהם לא היו רוצים להשמיד אותנו, זה לא אומר גם שלא ינסו, אבל לא רואה שינוי משמעותי פה בכוונות ובפועל. האיום הגרעיני גם כן דובר על זה ב50 שנה אחרונות ולא קרה משהו עכשיו מיוחד. השינוי העיקרי שאני רואה הוא אצלנו עם הטראומה המובנת והרצון לבטחון ולא להיות קורבנות ומי שלמעלה שמנצל את זה במקום להיות האחראי השקול.

ווגם אני טועה בהערכות שלי והסיכון מאיראן גדל מאוד ב7 באוקטובר, האם כל המלחמה שעברנו והסבבים שעוד נעבור הקטינו את הסיכון? אם אני איראן האם יש לי פחות מוטבציה להשמיד את ישראל עכשיו שהיא התקיפה אותי ישירות? ומה עם המעמד בעולם ובארהב?
ההצדקה היחידה היא שאפשר להגיד שהיה סיכוי כלשהו שיהיה מהפכה ושמי שיעלה לשלטון לא יהיה נגד ישראל, לדעתי אפשר היה להעריך שמדובר בסיכוי קטן מאוד כשרק מהאויר, ובכל מקרה אני לא בטוח בכלל כמה הפיכה מקטינה את הסיכוי מאיראן.

אני לא קיבלתי מידע חדש בשבעה באוקטובר, אבל מדינת ישראל התנהלה עם מחשבה שרק אם ניתן אופק של חיים נורמליים ברצועה החמאס יפחד לאבד את הנכס הזה, כי הוא כבר לא רק ארגון טרור רצחני, אלא אחראי לגורל האנשים בעזה. וזה לא היה רק ביבי, זאת היתה המחשבה של ממשלת השינוי, זאת הייתה המחשבה של גופי הבטחון.
עכשיו וזה חשוב, אני לא אומר שהיומיים האחרונים של ממשלת ישראל היו טובים וזה מה שהיינו צריכים לעשות. אבל לא על זה הדיון שלי איתך, אלא על האמירה שלך שאין ביקורת על הפעלת כוח וזה תמיד מוצדק וזאת הדיעה שיש ל-98% מהישראלים היהודים. אז אני חושב שיש מקרים שכן, אין ברירות אחרות אלא להפעיל כוח.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

מעל כל המשוואה הטקטית ישנה המשוואה האסטרטגית הגדולה שאיראן פיתחה (ונראה שקאקון3 מאמץ) - שהיא תפגע בישראל באמצעות פרוקסים מכל הצדדים, בזמן שהיא נשארת חסינה כי זה הפרוקסים ולא היא. היא תפגע בישראל, וישראל לא תפגע בה.
וכשישראל תהיה על החבלים, אפשר יהיה להיכנס בעצמה לתת את הנוקאאוט הסופי אם יהיה צורך, ולא לחטוף בחזרה. ואולי אפילו בזה לא יהיה צורך.
אני לא רואה שאפשר היה להתחמק לנצח מלשבור את המשוואה הזו.
זה לא אומר שאי אפשר היה להתנהל בצורה יותר טובה. למשל זה שלא חשבו על מה שיהיה עם הורמוז ולא התכוננו, או שהאמריקאים לא מיגנו את הבסיסים שלהם באזור, זה אם כל המחדלים. וזה החשש הגדול שלי פה, כי אני חושב שעוד לא ראינו את ההתחלה של זה. יש מצב ריאלי בעיני שהאמריקאים, תחת הנשיא הזה או אחד הבאים בעתיד הלא רחוק, יתפלפו לצד האיראני (ומבחינה תועלתנית גרידא אני לא אוכל להאשים אותם למרבה הצער; אני חושב שזה סוג של נס שזה לא קרה עד עכשיו).

האם איראן קיבלה יותר או פחות מוטיבציה להשמיד את ישראל? אני לא רואה שינוי וגם לא ציפיתי לשינוי. הייתה לאיראן המון מוטיבציה להשמיד את ישראל קודם ויש לה המון מוטיבציה להשמיד את ישראל גם עכשיו. אבל עכשיו היא יודעת שהיא לא יכולה לעשות את זה בלי לחטוף בעצמה, ולחטוף חזק. וזה לא היה קודם. כל תורת הפרוקסים נהגתה בדיוק כדי לא לחטוף בעצמה.

וחוץ מזה, מה שעמוס אמר. ברור שביבי אחראי יותר מכולם, הוא היה ראש הפירמידה כמעט כל הזמן הזה, אבל גם מערכת הבטחון והפוליטיקאים שמתחרים בביבי היו באותה תפיסה בדיוק. החל מתירוצים הזויים כמו "הטילים נורו בטעות בגלל ברקים" וכלה בהזיות כמו כניעה לדרישות של ארגון טרור בהסכם על הגבול הימי, כי אוגה בוגה מה יקרה לנו אם לא, ואז להציג את זה כהצלחה גדולה.
היום כולם חכמים גדולים ומדברים בתור משקיפים...

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אתה די אובססיבי לעניין המתנחלים כאילו זה ורק זה יפתור את הכל. אני לא בעד התנחלויות אבל לא חושב שהן ורק הן הבעייה והפתרון.
אבל לענייננו, אתה באמת חושב שמעניין לטראמפ את השערות בביצה, המתנחלים האלה?
"מה האמריקאים רוצים", נדמה לי שזה די ברור, בטח תחת הנשיא הזה. קטאר כבר יודעת את זה. כסף לנשיא, למשפחתו ולמקורביו. זה מה שהם רוצים.
אתה רוצה יד יותר חופשית? כנראה שזה מה שאתה צריך לעשות...

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

האם אתה רואה בעיה יותר גדולה לעתידנו עם שכנותינו לאזור מאשר ההתנחלויות?

כן.
שכנותינו. כלומר בעיקר האחת שאתה מתכוון אליה.
בכל אופן זה פחות קשור לשאלה מה אמריקה רוצה. לאמריקה ההתנחלויות מעניינות את השערות בביצה, בטח עם הנשיא הנוכחי. אבל אולי טעיתי וזו הביצה הימנית ולא השמאלית.
מה היא כן רוצה? קטאר כבר יודעת.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני באמת מנסה להבין, אתה אומר שאם לא יהיו התנחלויות, אז יהיה שלום אזורי תותים לעד?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אני אומר שזה יהיה צעד ראשון בדרך לשלום. אני לא אומר לפנות את כל גושי ההתנחלויות, אלא להפסיק להקים מאחזים חדשים ובעיקר לעצור את אלימות המתנחלים בגדה.

לי אין מושג אם פינוי ההתנחלויות יביא לשלום או לא, אני מקווה שכן, אבל אין בזה שום בטחון. מה שאני כן משוכנע בו זה שבלי פינוי רוב ההתנחלויות אנחנו נגיע לסיפוח של יו"ש יחד עם ה-3 מיליון פלסטינים שגרים שם.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

בלי שאני נוקט עמדה מוסרית בעד או נגד, זה גם סוג של ססמה שטעונה הוכחה. מה עם הסיפוח נעשה בצורה זוחלת שרק האזורים שיש בהם מתנחלים ולא פלסטינאים מסופחים, והמתנחלים לאט לאט בכל מני תגי מחיר דוחקים את הפלסטינאים אחורה (אני מניח שבסוף ירצו לדחוק אותם לירדן).

סיפוח, משמעותו זכות בחירה לפלסטינאים, ודה פקטו סיום מדינת היהודים.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

זה סבבה, אני פשוט לא מבין למה מX יוצא Y. למה בלי פינוי ההתנחלויות נגיע לסיפוח שכולל את הפלסטינאים עצמם. זה בטח לא מה שהסמוטריצים והבן גבירים דוחפים אליו.

ואם לחזור לנושא הראשי מתוך התת דיון הלא לגמרי קשור, עדיין לא שמעתי תשובה לשאלה - האם מישהו פה, חוץ מקטשופ המעט אובססיבי, חושב שזה מעניין לאמריקה ובפרט לטראמפ את הביצה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ראי, טראמפ לא צריך כסף מישראל. מה שהוא צריך זה שישראל לא תפריע לו ביחסיו עם מדינות העולם המוסלמי (וגם עם חברי מפלגתו). ובשביל זה הוא צריך שקט בשטחים והמזה"ת בכלל.
נורטון, אחרים ענו לך. בין אם מעדיפים מדינה אחת או שתיים ריסון המתנחלים הוא תנאי הכרחי. האם הוא תנאי מספיק, לא! הפלסטינים צריכים להשתנות מאוד. אבל ריסון המתנחלים ופינוי חלקי או מלא של ההתנחלויות עשוי להתחיל תהליך של שינוי אצל הפלסטינים.
עמוס גואטה, הימין ניסה להיפטר מהפלסטינים בעזה בשנתיים וחצי האחרונות. זה נכשל! אין מי שמוכן לקבל אותם ויש לחץ מדיני עצום כנגד זה. (כמובן יש מי שיחשוב שזהו גם פשע נגד האנושות). כך שאני לא רואה סיפוח זוחל של הגדה שפוטר את הבעיה הפלסטינית, לפחות ללא מתן זכויות אזרח לפלסטינים.

מעניין למה לא היה תהליך של שינוי עד 67 ומעניין למה השינוי הזה גרם לאש״ף לקום שלוש שנים קודם לכן. סליחה ובמטותא, אבל אני חושב שזה פשוט לא עומד במבחן המציאות הכי בסיסי שיש.
אני באמת לא חושב שההתנחלויות חשובות בכלל בהתנהלות מול הפלסטינים. הן כן חשובות בראי הבינ״ל ובלגיטמציה אבל גם זה במידה. (כלומר, גם אם נחזיר את כל ההתנחלויות אבל עדיין נצטרך לעשות פעולות מול החיזבאללה וחמאס, ובוודאי שנצטרך - כולם יקראו ״ג׳נוסייד״ בדיוק כמו היום).

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

יכול להיות שאתה צעיר מדי, אבל מ 67 עד האינתיפדה הראשונה הפלסטינים עברו שינוי מאוד גדול. החשיפה לישראלים ולמשטר הדמוקרטי בישראל יצרה במידה מסוימת "ישראלזציה" שבה הם התחילו לנסות לחקות את ישראל. לאחר האינתיפדה במקום לבנות על הכוחות המקומיים, ישראל איפשרה לעראפת להשתלט על השטחים ולהרוס את כל ההתקדמות לקראת משטר דמוקרטי. ההתחכחות המתמדת עם המתנחלים והצבא הרסה כל סיכוי לכך שהם יאמצו את המודל ה"ישראלי".
האם אני בטוח שניתן לבנות תהליך דומה? לא, אני לא בטוח. אבל אני חושב שיש לכך סיכוי לא זניח. מה שבטוח, זה יקח הרבה זמן וזה מצריך לנסות להתייחס אליהם כבני אנוש.

אז אתה אומר שהפלסטינים סבלו מכל כך הרבה ישראליזציה שהם היו מוכרחים לעשות אינתיפאדה? כי לא יודע, התגובה שלך מדבר על מה שהיה לפני (ישראליזציה) ומה שהיה אחרי (ערפאת השתלט), אבל לא ממש מדברת על המאורע עצמו...

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

הסמוטגבירים דוחפים לאט-לאט לסיפוח מלא כשהכוונה שלהם היא ש-3 מיליון פלסטינים יעלמו מכאן איכשהו ("פינוי מרצון") ואז ישראל תכלול גם את יו"ש בלי הפלסטינים. הנקודה הפשוטה היא ש-3 מיליון פלסטינים שגרים היום ביו"ש לא רוצים ללכת מצד אחד, ואין להם ללכת מצד שני. בקיצור, אני לא רואה סיטואציה שבה 3 מיליון פלסטינים נעלמים מכאן, ומכיוון שכל חיזוק של ההתנחלויות מוביל אותנו קרוב יותר לכך שפתרון הקבע לסוגיית יו"ש יהיה סיפוח של השטח לישראל, המסקנה המתבקשת בעיני היא שחיזוק ההתנחלויות מוביל בצורה בלתי נמנעת ל-3 מיליון פלסטינים שיהיו לכל הפחות תושבים, וכנראה אזרחים במדינת ישראל.

אני אקבל את מי שחושב אחרת, אבל יצטרך להימצא כאן איזשהו הסבר הגיוני לאן ילכו 3 מיליון פלסטינים בתרחיש של סיפוח (אפילו חלקי שישאיר אותם בכל מיני "איים" חנוקים בין שטחים ישראליים, ובטח ובטח סיפוח מלא).

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אמרתי שהוא צריך כסף? לא. אמרתי שהוא רוצה כסף. הוא, בני משפחתו ומקורביו. ואם אפשר, גם אמריקה בכלל.
בכלל, אני לא מבין את המשפט הזה. אני עוד לא שמעתי על עולם שבו אנשים עשירים הפסיקו לרצות עוד כסף. ואתה?
בדיוק כמו שהם לא צריכים כסף מקטאר. הם רוצים כסף מקטאר.
זו גם מטרת המלחמה האמיתית לדעתי, הכסף. משאבי הטבע, כלומר הכסף. בדיוק כמו שזו הייתה המטרה האמיתית בפעולה בונצואלה.

ההתנחלויות לא הפריעו ליחסים שלו עם העולם המוסלמי במשך עשרות שנים ולא מפריעות ליחסים האלה גם עכשיו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

על סמך מה אתה קובע את המשפט המודגש? העולם הערבי רוצה פיתרון כלשהו לבעיה הפלסטינית ולא רק לטאטא אותה מתחת לשטיח (כפי שנעשה עד 07/10) והמשך הרחבת ההתנחלויות ופרעות המתנחלים מונעים את פתרון הבעיה.

על סמך עיניים מסתכלות ומוח מתפקד.
ארה"ב, וטראמפ ומקורביו ספציפית, מקושרים חזק ובעלי יחסים מצויינים - יש שיאמרו מצויינים מדי - עם כל המדינות הערביות שמשנות משהו באזור. הם מושקעים שם, עושים שם מלא מלא כסף, הצבא שלהם נמצא שם כבר עשרות שנים, יו ניים איט. לא ראיתי שהקטע הפלסטיני מפריע לזה במשהו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ראי, ישראל היא דג מאוד קטן מבחינת הכסף שטראמפ ומשפחתו יכולים לעשות. הכסף הגדול בישראל הוא הי-טק ותעשיה, לא התחומים של טראמפ וגם לא תחומים שקל בהם לגזור קופון. מה שטראמפ צריך מישראל זה שקט במזרח התיכון כדי שלא יפריעו לעסקיו. אני די בטוח שלשליטי מדינות ערב לא איכפת ישירות מהפלסטינים. אבל הבעיה הפלסטינית מעוררת קיצוניות איסלאמית שרעה גם לעסקים וגם לשלמות המשטרים הללו. לכן כל התקדמות בכיוון פיתרון הבעיה הפלסטינית יעזור לטראמפ ושותפיו.

"ישראליזציה" לא אומר שהם נהיו ציונים. אבל הם ראו את ההצלחה של ישראל והבינו שהשכלה היא חיונית להתקדמות וששלטון דמוקרטי גם מאוד משמעותי. הם גם למדו איך היהודים גירשו את הבריטים (וגם למדו מגאנדי את החשיבות של מרידה עממית). עראפת לעומת זאת בא מחברה שבטית ובילה עשרות שנים במדינות ערב בהן למד ששלטון דורש דיכוי ושחיתות, מה שאני מניח היה די טבעי בשבילו בכל מקרה.

אז אתה אומר שהאינתיפאדה קרתה בגלל שהם למדו מה שעשינו לבריטים? רק שאבין?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

נראה שהם מחזיקים בשלמותם לא רע בכלל כבר עשרות שנים, וגם העסקים שלהם פורחים. לא שאני חושב שקיצוניות איסלאמית זה דבר טוב או מועיל, אבל לפחות עד המלחמה הנוכחית - שגם ממנה טראמפ עוד יעשה כסף - לא ראיתי משהו מזעזע באופן מהותי את השלמות של המשטר והעסקים במדינות האלה, ואני עדין פה. וכשכן קרה משהו, ע"ע מלחמת המפרץ הראשונה, ארה"ב באה ונלחמה עבורם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.