סל ניוז

מקלחת צוננת על חלומות היותר מ-2 קבוצות ישראליות בשלב הבתים

ב"ש אם תפסיד לכוכב האדום תפגוש את פלזן בפלייאוף הליגה האירופית.
מכבי אם תפסיד לסופיה תשחק כנראה מול לוגאנו בפלייאוף קונפרנס, אם תנצח תשחק מול אופי כריתים במוקדמות ליגה אירופית.

מכבי ת"א עם יופי של הגרלות לכל אורך הדרך.

הפועל ת"א, אם תעבור תפגוש את אטאלנטה, שזה כמעט אבוד מראש, בית"ר אם תעבור תפגוש כנראה את בראגה, שזו גם משוכה גבוהה מאוד, אבל אני לא חושב שגבוהה כמו אטאלנטה, אני יכול לראות איזה חצי צ'אנס שבית"ר מפתיעים.

לגבי מכבי, בוא נגיד שלעבור את סופיה יפתור לה הרבה מאוד כאבי ראש, וזו ממש לא משוכה בלתי עבירה, אם היא לא תעבור זו הסתבכות לא פשוטה.

לדעתי שתי נציגות בשלב הבתים זה מאוד סביר, לא הייתי סוגר לגמרי את הדלת על 3 נציגות, אבל זה סיכוי ממש קטן.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

הפועל אומנם עוד לא עברה את קטוביץ, אבל עבור פייבוריטית לפגוש אותה זה חתיכת סיוט.
ההגנה טובה וכבר ממשיכה עונה שנייה ביחד. יש שם קישור באמצע שמאוד טוב בלגרום בזה שישחקו מעט דקות.

וכעת למשחק החביב שאני משחק אחרי כל סיבוב באירופה.
המדורגת הכי גבוהה שאיבדה קבוצה: טורקיה (9), איבדה קבוצה אחת (בשקשהיר בקונפרנס) מתוך 5. נדמה לי, לא סגור על זה, שכל הקבוצות של כל המדורגות לפניה טרם שיחקו.
המדורגת הכי נמוכה ששמרה על כל קבוצותיה (למעט ליכטנשטיין שיש לה רק קבוצה אחת): פינלנד (37), כל 4 הקבוצות שלה שרדו.
המדורגת הכי גבוהה שכבר איבדה את כל קבוצותיה: מלטה (46), כל 4 הקבוצות שלה הודחו.
המדורגת הכי נמוכה שעדיין יש לה לפחות קבוצה אחת באירופה: סן מרינו (55 ואחרונה), יש לה עוד קבוצה בקונפרנס (שעדיין לא שיחקה).
המדורגת הכי גבוהה שנשארה לה רק קבוצה אחת: סלובניה (24), רק אחת שרדה מתוך 4.
המדורגת הכי נמוכה שנשארה עם יותר מקבוצה אחת: אסטוניה (47), 2 מתוך 4 שרדו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

יפה לסן מרינו קבוצה שמתחילה סיבוב שלישי של הקונפרנס

הייתה אמורה להתחיל סיבוב שני, לא ברור איך אבל שתי קבוצות שם קיבלו מעבר חופשי. היא אחת מהן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

סליחה שאני בפעם ה-2 מפליג למחוזות ההסטוריה של מכבי סל, אבל זו פגשה את לוגאנו באלופות של 76' ובמשחק ביד אליהו קבע שחקנה של לוגאנו מנואל ראגה את שיא הנק' לשחקן נגד מכבי ביד אליהו - 49 נק'.

זהו, חזרה לכדורגל

מנואל ראגה דנן היה כוכב איניס וארזה הגדולה של שנות ה-70, עד שהוחלף על ידי אחד בוב מורס.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בהתחשב בכמות המוטיבציה של קנגוואה מול בכר, מפתיע שהוא לא ביקש להישאר בכדי לפגוש גם את הכוכב האדום.

רגע, מכבי סל מעולם לא פגשה קבוצה מאיי פארו?

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

ברור שלא

ב"ש מנצחת בעשרה שחקנים 0-1 את הכוכב האדום בלגרד.

ועד ב-10 שחקנים מדקה 60 כשבלטקסה קיבל צהוב ואז עוד צהוב באותו מהלך.
הכוכב האדום זו הכי לא מאומנת שראיתי. הם לא בעטו לשער למרות עליונות מספרית.
אני עדיין חושב שב"ש לא מספיק טובה כמו מכבי חיפה שעברה אותם אז שם, ולא חושב שזה יספיק.
אבל זה ניצחון מרשים מאוד.

נראה שרוי רביבו בדרך לקבוצה בספרד, לא יצא עם הקבוצה למשחק מול צסק"א סופיה. לדעתי זו תהיה חתיכת מכה למכבי, רביבו אחד השחקנים הכי טובים שלה ולא רק זה, בניגוד לעמדות אחרות שבהן יש קצת יותר עומק, אני לא חושב שיש לה כרגע מחליף בשבילו ברמה ראויה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

רק מדגיש את הניהול של ב"ש בשנתיים האחרונות. רביבו מודיע שיתקשה להביא את עצמו לידי ביטוי ולא יוצא עם הקבוצה למשחק נגד צסק"א סופיה שהוא אחד משני המשחקים החשובים של המועדון בחצי השנה הקרובה. אי העפלה לאירופה, תקציבית, זה אסון אדיר למכבי ת"א.

לפי הדיווחים ההצעה עומדת על כ-2.5 מיליון יורו בלבד. אני רק מזכיר ליסאת נמכר ב-2.2 מיליון יורו, פיינגולד נמכר ב-2.5 מיליון דולר. שחקני הגנה שלא עשו 5% מרביבו. אין ספק שהקבוצות מנצלות את הלחץ שמפעיל חיים רביבו והתקשורת.

השאלה היא כמה מהאשמה כאן היא על רביבו וכמה על מכבי, כי אם חיים רביבו מפעיל לחצים שיגרמו למכבי להפסד של מיליוני אירו, למה שהיא תלך לקראת הבן שלו? אין שום סיבה בעולם שרביבו יימכר בסכום נמוך יותר מ-4 מיליון אירו (בתוספת אחוזים ממכירה עתידית) לאור העסקאות האחרות בשוק, מכבי ומיטש לא פראיירים. אני כן מסכים שב"ש ניהלה את עצמה בצורה שדברים כאלו עברו אצלה הרבה יותר חלק ועם פחות דרמות, אבל בעיניי גם רביבו לא נקי כאן, אם הוא לא רוצה להמשיך במכבי, הוא לא יכול במקביל לדרוש שהיא תמכור אותו בחצי או ב-60% ממחיר השוק לשחקן ברמתו רק כדי שהוא יקבל את מה שהוא רוצה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

רביבו עושה את מה שהוא צריך לעשות אם הוא רוצה לצאת הקיץ, אוגוסט הגיע והסוכן הסביר לו ולאבא שאת מה שמכבי מבקשים אף אחת לא תתן וכמו שאתם רואים, גם לא ממש קרוב. אז בפורומים ובמשרדים של מכבי אפשר לדבר עד ינואר על שווי שוק, בפועל כמו שכולנו יודעים שווי שוק נגזר מהשווי, בשוק, לא בהערכות של טרנספר מרקט או כל הערכה של כל אחד אחר, מוערך ככל שיהיה.
אז הוא מכריח את מכבי להתפשר כי אחרת הם פשוט לא היו מתפשרים... והם יתפשרו, אין ברירה, גם כי אי אפשר להחזיק שחקן שעד כדי כך לא מרוצה מזה שהשאירו אותו, ויותר חשוב מכך, אי אפשר לשדר להורים והסוכנים של "כשרונות החוד" בני 8-16 בישראל שלא כדאי להם ללכת למכבי כי שם לא מתפשרים בזמן שאצל חיפה או הפועל או פת/אשדוד/נתניה שגם יודעות לגדל, כשיש הצעה להתקדם "באים לקראת השחקן".

אף פעם לא הבנתי מה זה חייב לתת לצאת לשחקן שיש לו חוזה שהקבוצה מכבדת וללא סעיף שחרור. מכבי חתמה חוזה שזכותה למקסם. במכבי הנוכחית יש שפע של חוזים שהשחקנים ממקסמים - מלדה, יחזקאל, לאיוס ועוד. למה מכבי לא יכולה אז לבקש מהם להוריד כי השווי שוק הנוכחי שלהם, הסתבר, נמוך בעשרות אחוזים?

בדיוק. מה הקטע הזה ששחקן מחליט ש"הוא לא יוכל לבוא לידי ביטוי"? ואם הקבוצה תחליט שהוא לא "בא לידי ביטוי" היא יכולה גם לא לשלם לו?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מכבי ת"א יוצאת לגאורגיה ללא רביבו שהחליט שיתקשה לבוא לידי ביטוי (האשמה כאן היא על הקבוצה כמובן ששוב ושוב עושים לה את זה) ויחזקאל שנפצע.
זה כנראה סגל שברמתו מזכיר תקופות טרום גולדהאר. ויש פה צמד מפגשים עם הרבה כסף ומשמעות על הפרק.

זה לא קיץ רגיל שמגיע אחרי עונה לא רגילה. מרגיש שמשהו קצת נשבר במועדון. אולי גולהדאר התעייף

בסימולציה בה כולם חיים בשלווה ופועלים לפי כללי מוסר אוניברסליים מוסכמים אתם כנראה ממש ממש צודקים.

ראי, כן, ברוך הבא לעולם הכדורגל, בכל שנה יש עשרות אם לא מאות שחקנים בישראל שהקבוצה שלהם החליטה שהשחקן "לא בא לידי ביטוי" (לא יכלת למצוא משפט מתאים יותר לסיטואציה?) ושברה את החוזה מולו. אתה כותב פה כאילו אתה חי בפרמייר ליג ומעולם לא שמעת על כדורגל מחוצה לו. מוזמן לצפות בסדרה על בני יהודה בשביל לקבל טעימה קטנה מהמציאות.

לקיץ', מכבי יכולה לבקש מה שהיא רוצה מהשחקנים החתומים שלה. היא גם יכולה לפעמים לייבש אותם ולהפוך בנאדם משחקן כדורגל למתעמל שרץ כל יום 5K סביב המגרש והולך הביתה כמו אבישי כהן.
לא הבנת מה זה חייב לתת לצאת אז אסביר שוב, לאט. מכבי ת"א היא מקפצה. רוב מכריע של השחקנים שלה מגיעים אליה כי הם רוצים להתקדם ממנה לקבוצה אחרת. ככה עובד עולם הכדורגל, לא בגלל שמכבי היא מפעל גידול. רוב מכריע של מי שלא נמצאים כבר בפרמייר ליג או בקבוצות הטופ משאר אירופה, נמצאים בקבוצתם הנוכחית מתוך שאיפה להתקדם ממנה לקבוצה בכירה יותר. "חייב לתת לצאת" הכוונה היא לא שאין לה שום ברירה והיא באמת חייבת, מוכרחת, לא יכולה שלא. חייבת, במובן של האינטרסים שלה עצמה. זה לא באינטרסים של מכבי להשאיר שחקן שמחזיק בהצעות טובות משמעותית ממה שהיא יכולה לתת לו, לא בגלל שרוצים לשמור על השלט של אונלי גוד וייבס בחדר הלבשה אלא בגלל שבכל העולם מבינים ששחקן ממורמר לא יכול לתת את אותה רמה שהוא נתן כשלא היה ממורמר, וזה כן לגמרי באינטרסים של מכבי שהרביבו הבא, או התורג'מן הבא או הפטאצ'י הבא, ייקח אותה בחשבון כשיעבור בגיל 15-16-20, כשמקפצות נוספות יתמודדו על שירותיו, והתודעה תהיה שהמקפצה של יעקב שחר משחררת את הקפיצים בכל פעם שמקפצה משוכללת יותר מעוניינת בהם, בזמן שהמקפצה של מיץ' סירבה לשחרר במשך שנתיים שחקן שהתחנן לעזוב.
אז אפשר לא לקבל את המציאות, לא להסכים איתה, גם אני מסרב לקבל הרבה מאוד דברים שמתרחשים בעולם הזה דרך קבע, אבל לא להבין שזו המציאות זה כבר מוזר, ככה כל עולם הכדורגל (ולמעשה הספורט) מתנהל, בכל קיץ ערימות של שחקנים כופים את דרכם החוצה, אם זה מישראל לדרגה הבאה בסרביה/יפן/ארהב/בלגיה/יוון, ואם זה במדינות האלה לכיוון הטורף הגדול מהן, ומאותן טורפות לטורפות הגדולות יותר, וכך הלאה. שרשרת המזון הזאת לא יכולה להיעצר.

אם שחקן רוצה להשתמש במכבי כמקפצה, הוא לגמרי יכול לדרוש לכלול סעיף שחרור תחת סכום מסוים בחוזה מה שרביבו לא טרח לעשות ובגלל זה כל הפלונטר שיש כרגע, זה כנראה היה עולה לו בכך שהוא היה צריך להתפשר בנושאים אחרים כמו שכר, אבל זו טקטיקה לגיטימית במו"מ.

מבחינת מכבי, אני מסכים שזה אינטרס שלה שרביבו ימשיך לקבוצה הבאה, אבל גם לגיטימי מבחינתה שהיא תנסה למקסם את התמורה שהיא מקבלת עליו, ואם הוא רוצה שהיא תמכור אותו בפחות ממה שהיא חושבת שהוא שווה, לגיטימי שהיא תדרוש ממנו שילך לקראתה (למשל, ויתור על ה-15% מהעסקה). לשניהם יש אינטרס שהוא יעבור כי שני הצדדים יפסידו אם הוא יישאר, עכשיו זו רק הורדת ידיים כשכל צד מנסה למקסם את הרווח שלו מהמהלך הזה. כל ההיעלבויות מצד רביבו מיותרות לגמרי, זה ביזנס וכמו שהוא מנסה להשיג את המקסימום, גם אם זה על חשבון מכבי, ככה לגיטימי שמכבי תנסה להשיג את המקסימום, גם אם זה על חשבונו.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

קרטמן, כשמכבי החתימה את רביבו עוד לפני שעשה כלום על חוזה של 180 אלף דולר - 200 אלף דולר לכמה שנים, אם לא היה מצליח, היה משפה את מכבי או מבקש לקבל את כל החוזה? קבוצה חותמת חוזים טובים, קבוצה חותמת חוזים רעים. מכבי משלמת כבר 3 שנים למלדה שכר של טופ 15 משתכרים בליגת העל (ישראלים וזרים כאחד), למה שאחרי שנה לא הייתה מבקשת להפסיק לשלם? כי יש חוזה. חוזה הוא לא אפסייד רק לכיוון אחד.

בטח כשלמכבי יש רפרנסים של שחקני הגנה ממכבי חיפה שנמכרו בערך באותו סכום, לדרוש עבורו סכום גבוה יותר.

אתה צודק במאת האחוזים, המוסר איתך, הצדק איתך, הם נתנו לו חוזה גבוה לפני שעשה משהו, אם לא היה מצליח לא היה משפה, מכבי נדפקה עם מלדה, לחוזה יש שני צדדים.
לא התווכחתי איתך בנושא הזה במילה אחת.
עכשיו אף אפשר לעבור לדבר על המציאות, או שנמשיך לדון באיזה כיף יהיה בעולם מוסרי והוגן בו כולם עומדים במילתם ובחתימתם כלשונם?
בחייאת, לא רק בכדורגל ישראלי "השכונתי" עם ליגה שמדורגת 46 בעולם יש סיפורים על רביבו שלא מוכן לעמוד בחוזה שלו ואפילו לא רק בליגה הלאומית תוכל למצוא סיפורים מתועדים על שבירת חוזה של קבוצה מול שחקן כמו בבני יהודה אשתקד. אנחנו בפורום כדורסל, אתה צריך דוגמאות לשחקנים מהליגה הטובה בעולם, עם החוזים המסודרים בעולם הספורט, שכפו טרייד על קבוצתם?
מדובר בבני אדם אם מישהו התבלבל לרגע. עדיין לא עברנו לעידן בו כוכבי הספורט מיוצרים ע"י גוגל ואיילון מאסק. אי אפשר לשמור בנאדם בקבוצה שהוא לא רוצה להיות בה. כלומר, אפשר, אבל זה מאוד מאוד טיפשי, כי בנאדם ממורמר לא יהיה שחקן טוב, ובנאדם ממורמר שלא משחק טוב מוריד את שוויו עוד יותר, וכולם מפסידים מכל הכיוונים.