סל ניוז

כן זה לא שאם הייתי מחליף את זוארץ מחר בבוקר היינו עוברים תוך שנה לשמונה קבוצות. אבל היייתי עושה את זה הכי מהר שאפשר, קודם 12, אחכ 10, אחכ 8.
חצי מהקבוצות טובות (5 מ-12 זה עדיין לא חצי אבל ניתן לך) אומר מבחינתי שחצי מהקבוצות לא טובות, וב-12 עדיין תישאר לך 15-25% ליגה מגוחכת, קבוצות לא מקצועניות. על האמצע הייתי זורם איתך שהגיוני, 10 קבוצות פה זה בסדר.

אגב, מה שהולך עם הפגרות העונה זו הזיה. חזרנו מפגרה של שלושה שבועות ב-10 באוקטובר ושבוע הבא יוצאים לעוד פגרה של שלושה שבועות (שבועיים נבחרת שוב ואז עוד שבוע של פגרת שזרוע).

כבר ראיתי בחיי שריקות אכזריות, אבל זו שעכשיו הייתה בטדי...
מה אומרים, החמיר או מוצדק פנדל ואדום (צהוב שני) דקה 95?

אני גם רציתי לשאול על הפנדל הזה. מעבר לטמטום של שחקן ק"ש, שיכול היה לשלח פס ולהשאיר את החלוץ בודד מול השוער ובמקום זאת החליט לעשות פיני בלילי, אני לא מבין את הזעקה הגדולה על הפנדל. באולפן של תוכנית סיכום המחזור של ערוץ 5 טל בן חיים ובעיקר איתי שכטר הזדעקו על השריקה. שכטר, שבעברו הססגוני לא מעט התחזויות שנשרקו לפנדלים שלא היו ולא נבראו הכתיר את הפנדל הזה כשריקה הכי גרועה לפנדלים ב-30 השנים שעברו וב-30 השנים שיבואו. טל בן חיים הסכים בכיף שלו.
ואני? אני חושב שהיה פנדל, שחקן ביתר נכנס למסלול הריצה של שחקן ק"ש ועוד הוסיף דחיפה עם הזרוע. מאחר שהעונה ראיתי כמה שריקות יותר מוזרות (כבר לא זוכר איזה משחק, אבל היתה שם שריקה לפנדל שבאמת הייתה הזויה והיו עוד) אז הייתי מקבל את זה שלא היו שורקים. אבל התייחסות לפנדל כשערוריה רבתית?
מה אומרים?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני חולק עלייך, אני לא רואה שום סיבה למה העלאת ערך הפלייאוף זה רעיון גרוע. מעבר לעניין העקרוני, שהרי זו בדיוק המטרה של פלייאוף - להכריע דברים במפגשים ישירים בין הטוענות לכתר (או להישארות) - זה מונע מצב של עונות מתות שבהן המחזורים האחרונים משוחקים בשביל הפרוטוקול.
זה עובד בענפים אחרים ואין סיבה לא יעבוד בכדורגל. בכל ענף העונה הרגילה קובעת עבור הפלייאוף, אבל הפלייאוף הוא זה שמכריע בסוף.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מבלי להכנס להאם היה פנדל או לא היה פנדל, שכטר תיארטרלי לא רק במגרש אלא גם בפרשנות.
כל דבר אצלו 'לא ראיתי דבר כזה' 'ווווואווווואווווו' וכדו'.

הוא מגזימן בקטע הזוי וזה גם במשחקים שהוא יושב על כסא הפרשן וגם באולפן ליגת האלופות.

אני לא מומחה דשא גדול, אבל זה כל כך קריטי לשזרע את הדשא בדיוק בשבוע שאמורים לחזור מפגרת הנבחרות? אי אפשר היה לשזרע שבוע קודם וזה ישתלב עם פגרת הנבחרות?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מוזי, השחקן של בית"ר היה מאוד לא חכם. השחקן של ק"ש כבר היה נראה אבוד, הוא נעל אותו דיי טוב, סתם הניח עליו את היד ודחף אותו.

שזרוע לוקח שלושה שבועות, לכן מצמידים אותו לפגרת נבחרת שהיא בדרך כלל שבועיים ואז לא משחקים עוד שבוע נוסף.

תראה, המציאות היא, שבין שלל הענפים שיש בעולם, כדורגל הוא המצליח ביותר, ובפער גדול מהשאר. בטח ובטח במדינת ישראל עליה אנחנו מדברים כרגע.
אז סליחה ומחילה מכבודו, אבל זה טיעון מאוד מגוחך שהספורט הבכיר צריך לשנות את דרכו בגלל שתראו איזה יופי זה עובד לכל הספורטים שהיו מתים לחצי מהצופים שמביא הכדורגל. זה כמו שתגיד שקוקה קולה צריכה להתנהל אחרת כי פפסי וארסי וקריסטל ושלל חקייניות/מתחרות אחרות עושות משהו אחר בשיווק או בנוסחא שלהן.
יש המון סיבות למה העלאת ערך הפלייאוף זה רעיון גרוע, אחת מהן זה שמוריד מערכה של רוב העונה, וזה חלק מרכזי מהקסם של עונת כדורגל, שהקהל בטירוף בדשא ובטירוף ברשתות כל השבוע כבר מהמחזור החמישי בערך. אתה לא מצליח למצוא סיבות כי כנראה, כמו שהעדת והוכחת מספיק פעמים, אתה מתחיל להתעניין כשמדובר במאני טיים וגם אז לפי עדותך אתה בעיקר מזפזפ בין היילייטים או דקות ספורות. אז ברור שאתה לא מבין מה כל כך נורא במשחק עונה רגילה בליגת כדורסל לעומת הטירוף שיש סביב כל משחק בעונת כדורגל.

ליגת האלופות מוכרעת ע"י פלייאוף.
כל תארי הנבחרות מוכרעים ע"י פלייאוף.
כנראה שאפשר להכריע בכדורגל גם עם פלייאופים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני חושב שהשריקה לפנדל הייתה סבירה, לא הייתי מתרגש מדי אם היא לא הייתה נשרקת ואני לא מזדעק על זה שהיא כן נשרקה. ומסכים לגמרי עם מה שנכתב כאן, מוזי פשוט עשה טעות מנטלית של טירון, לא הייתה שום סיבה לגעת בשחקן של ק"ש, הסיכוי שהייתה יוצאת מזה בעיטה מסוכנת לשער אפסי, בית"ר צריכה לבוא בטענות קודם כל אליו, לא אל השופט.

הפנדל שלא נשרק לדור פרץ בגמר גביע הטוטו היה בעיניי מובהק בהרבה והבעיה הגדולה עם השיפוט זה קודם כל חוסר האחידות.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אין שום בעיה באי שריקת פנדל לטובת מכבי ת"א. להיפך, החוק צריך להיות שלא שורקים פנדלים לטובת מכבי ת"א, וכן שורקים לפנדלים נגדם. גם אם זה במרכז המגרש ואין מגע.

בליגה של 14 יש הרבה קבוצות בינוניות וקטנות וזה מאפשר לחלקן להשיג אחוזי הצלחה סבירים ומספר דו ספרתי של נצחונות (וגם זה נעשה קשה יותר כאשר יש 5 גדולות).
תן למכבי נתניה 3 עונות רצופות של מקום 7 בליגה של 8 והם מביאים קהל של מכבי פ"ת שבא למשחקים אך ורק כדי לקלל

סתם כאנקדוטה
אני לא אשכח איך בעונות שבני יהודה הייתה "סתם קבוצת מרכז טבלה" - היו טור הזוי בעיתון של אוהד שלה, שבו הוא מוחה כנגד הנהלת הקבוצה שלא מעמידים תנאים לרוץ לתארים, ושמרוב שמשעמם ככה הוא מעדיף אפילו קבוצה שתהיה בתחתית...
קשה לרצות קהל

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

כן, גביעי כדורגל תמיד הוכרעו בשיטה הזו, כמו שליגות כדורגל תמיד הוכרעו לא בשיטה הזו, וכאמור, בשיטות אלו, הכדורגל השתלט על עולם הספורט. סליחה אבל אני לא מבין למה אתם משתמשים בטיעונים כל כך גרועים כמו "בגביע בכדורגל יש פלייאוף" או "בספורטים אחרים פחות מצליחים יש פלייאוף". מילא הייתם מדברים על קדמה, שלדעתכם זו התאמה לדור הצעיר, לא יודע מה אבל איזשהו טיעון שאפשר לטעון עליו.

אני ממש לא מבין למה אתה משתמש בטיעון כל כך גרוע כמו "תמיד בליגות בכדורגל זה היה ככה, אז זה לא יכול להצליח אחרת".
מראים לך שגם בכדורגל יש שיטות הכרעה אחרות, גם אם זה לא תואם אחד לאחד (וליגת האלופות כבר לא מעט זמן היא לא מפעל גביע) ושגם בענפי ספורט יש שיטות הכרעה אחרות, אפילו בענפי ספורט מצליחים מאד מאד.
את האמת, אין לי באמת דיעה אם צריך לתת ניקוד מיוחד לפלייאוף, בוודאי ששיטת הקיזוז לא עבדה טוב, אבל הפסילה הקטגורית הזאת על נימוק "שככה תמיד עשו את הדברים" נראית לי לא נכונה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

הטיעון שלי הוא לא בדיוק "ככה זה היה תמיד אז לא צריך לשנות", אלא שזו שיטה מוכחת, על פני סקלות עצומות, ששומרת על העניין בליגות מההתחלה עד הסוף, ושהחלופה הוכחה כגרועה כשנוסתה. כאמור, גם לקוקה קולה לא בדיוק תגיד שהטיעון ללמה הם צריכים לשמר את מה שמצליח הוא רידוד של "ככה זה היה תמיד אז לא צריך לשנות". וליגת האלופות זה גביע, גם אם קוראים לזה ליגה. לשחק נגד 8 קבוצות "בליגה" מתוך 36 זה לא ליגה, ופלייאוף זה לא ליגה. אתה לא מראה לי שיש שיטות הכרעה בכדורגל, אתה "מראה" לי שיש שיטות גביע בכדורגל, כן, ידוע, מצליח ואהוב. ליגת כדורגל זה לא, והשיטה של ליגות הכדורגל מצליחה מאוד-מאוד-מאוד-מאוד, אז אני לא מצליח להבין למה לטעון שכדאי להסתכל על אלה "שמצליחות מאוד-מאוד" וללמוד מהן משהו שאמור לפעול בכדורגל. בטח ובטח אם אנחנו מסתכלים רק על הפריזמה של הכדורגל הישראלי, ובטח ובטח כשאנחנו זוכרים שהרצון הוא לשמר עניין ומעורבות קהל לכל אורך השנה, לא רק "ליצור עניין בפלייאוף" כמו שמבקשים המציעים לרעיון. אין ספורט בישראל שאתה יכול להסתכל אליו ולהגיד "הנה משהו שלכדורגל כדאי לשקול", ואין ליגת כדורגל בעולם אליה אתה יכול להסתכל ולהגיד "הנה, קיזוק/הכפלה בפלייאוף עובד להם, כדאי לנסות". אז כל הרעיון מאוד מאוד מוזר אני מצטער... בפריזמה ישראלית, במקום קוקה קולה, אגיד שאתם מבקשים לקחת את הבמבה ולבדוק אם העתקה קלה של המתכון של שוש יביא ליותר הצלחה.

אבל התחיל פה דיון שהמצב בליגה לא טוב. אתה דיברת על בקושי 5 קבוצות אמיתיות בכדורגל הישראלי. כלומר משהו צריך להשתנות. שיטת הקיזוז הייתה רעה, כי היא עיוותה לחלוטין את מה שהיה לפני הפליאוף. אבל אפשר לחפש שיטה שקצת פחות תהיה קיצונית, אבל כן תיתן יותר משמעות לפליאוף העליון ולמפגשים בין הקבוצות הטובות.
כמו שרשמתי, אני לא בטוח ששינוי כזה חיובי, אבל אני לא פוסל אותו קטגורית.
למה הכדורגל התפתח בצורת ליגות בלבד בניגוד לענפי ספורט אחרים? אני חושב שזה לא כדורגל לעומת כדורסל, אלא אירופה לעומת ארה"ב. קונספט הפלייאוף קיים בליגות בארה"ב. לראות מי הקבוצה שבאמת הכי טובה ולא מי שפחות פישלה מול הקטנות. גם בכדורסל עד שנות השמונים לא היה פלייאוף, אלא האליפות הלכה למוליכת הטבלה בסוף העונה. הפלייאוף הגיע מהכדורסל. האמריקאים לא באמת חושבים מה מתאים לספורט כזה או אחר ולראיה ב - MLS יש פלייאוף עם סדרות, כמו באן.בי.איי וכמו במייג'ור ליג וכמו באן.אייץ'.אל (בפוטבול לא ניתן לקיים סדרות ארוכות בגלל האופי של המשחק וההתאוששות הדרושה בין משחק למשחק, אז מסתפקים בסדרות של משחק אחד).
אבל אם נחשוב באמת, כדורגל הוא משחק שונה. ברוב ענפי הספורט, הקבוצה הטובה יותר במשחק נתון ברוב המוחלט של המקרים גם תנצח את המשחק. עשית סדרה של 7 משחקים, בהכרח הקבוצה הטובה מבין השתיים תזכה בתואר. יש יותר מדי משחקים בשביל ניצחון של מזל. בכדורגל קבוצה יכולה להיות נחותה לחלוטין מהקבוצה היריבה במשחק ספציפי ועדיין לנצח. טקטיקה, משמעת ולחימה יכולים לכפר על חוסר בכישרון בצורה יותר משמעותית מאשר בענפי ספורט אחרים. לכן דווקא בכדורגל זה הגיוני להגיד שמפגש ראש בראש לא יכריע מי הקבוצה הטובה יותר, לכן עונה שלמה היא מספיק טובה בשביל להכריע את זה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

איזה רכש מצוין של ב"ש זה ניב יהושע ממכבי פ"ת. בכלל, רוב הרכש שלהם מושתת על הליגה המקומית וגם עם זלאטנוביץ פגעו מדהים.

תודה עמוס.
כן, במקור אפשר להגיד שהפלייאוף הגיע מהתרבות האמריקאית, אבל אומץ באירופה, בכדורסל וברוב שאר הענפים, כבר לפני 50 שנה בערך, וכאמור אכן אומץ איפה שראו צורך, בליגת כדורגל (חוץ מהבלגים שלא ברור לי למה, וישראל לרגע) הוא לא אומץ בגלל שזה רעיון גרוע לכדורגל, לא בגלל אירופאים קנאים ששומרים על המסורת. כמובן אנחנו גם מערבבים מושגים, כי מה שנוסה בישראל ומבוצע בבלגיה זה לא פלייאוף של סדרות, קיזוז/הכפלה זו המצאה של כדורגל שלפחות ככל הידוע לי לא באה כהשראה מספורט אחר. אני לגמרי הייתי מאמץ קונספט של סדרות בכדורגל למפעל גביע כלשהו, אפילו סתם כגימיק כדי להיות המפעל/התאחדות היחידה שמשתמשת בקונספט הזה בכדורגל.
אני אכן העליתי את הדיון שיש בעיה בכדורגל הישראלי, אבל אותו פוסט נפתח ב-״קיזוז/כפל נקודות זה הרעיון הגרוע בתולדות הכדורגל״. לחלוטין הייתי מעדיף קונספט של פלייאוף אמיתי עם סדרות על פני קיזוז/הכפלה, אבל לא זה ולא זה נחוצים, הבעיה שאני טוען אליה לא קשורה לשיטת הניקוד ולא יכולה להיפתר באמצעות פלייאוף מחוזק, הטענה שלי היא חוסר עניין בחלק גדול ממשחקי הליגה, אתה לא פותר את הבעיה הזאת בהפיכת כמעט כל המשחקים בליגה לפחות חשובים משהיו לפני.
הזכרת את ה-נפל, אחד הדברים שכל פרשן יחזור עליו בסיבות ההצלחה שלהם זה שכל משחק בעונה מרגיש חשוב, בגלל הלוז הקצר. זה בדיוק מה שכל ליגת ספורט מנסה לעשות, לשמור על ״אינגייג׳מנט״ קהל גבוה ככל האפשר למשך זמן ארוך ככל האפשר. בכדורגל של היום, כנראה ששיא מעורבות האוהדים היא באוגוסט, כשבערך כל אוהד של כל קבוצה בליגות מקצועניות באירופה מקבל דיווחים יומיים/שעתיים על הסגל שנבנה. שיטה שבה המשחקים בספטמבר פחות חשובים מאלה של אפריל, לדעתי, הייתה מרסקת את עניין הקהל בספטמבר-אוקטובר אחרי השיא של הקיץ והמחזורים הראשונים שחושפים את הקבוצה החדשה. הקהל לא יהיה באותו עניין במחזור 5 כמו היום, אם מחזור 5 לא שווה אותו דבר כמו מחזור 35. הרעיון שלי הוא בדיוק הפוך, בליגה של 8-10 קבוצות (במיוחד במדינה כמו שלנו, שיש 8-10 קבוצות אמיתיות והשאר עם קהל של מתנ״ס) אתה תקבל עניין מקסימלי לדעתי בכל מחזור, בכל משחק.

כדורגל היה הענף הכי פופולרי גם כשהיה מותר לשוער להרים בידיים כדור שמסרו לו, וחלק גדול מהמשחקים עבר ככה. הרבה לפני שהחוק הזה שונה בשנות ה-90 לא הבנתי איך מאפשרים דבר כזה.
גם ענפים מאד פופולרים עוברים שינויים שבאים לשפר אותם. פלייאוף עם ערך מוגדל רק ייצור עוד מהטירוף שאתה מדבר עליו. הקהל ימשיך להיות בטירוף, כמו שהוא בטירוף בזמן עונת פוטבול למרות שיש בה פלייאוף.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

פוטבול זה מקרה שונה. הפיזיות והעומס על הגוף לא מאפשרים ליגה ארוכה. זמן ההתאוששות ממשחק ארוך, לכן משחקים פעם בשבוע, לעומת לו"ז הרבה הרבה יותר עמוס בשאר הליגות. גם אורך העונה יותר קצר משאר הליגות המקצועניות בארה"ב. עונה קצרה משמעותה פחות משחקים (18 ב-NFL לעומת 82 באן.בי.איי לעומת 162 בבייסבול) ופחות משחקים גורמים לכך שפערים בעונה הרגילה יהיו קטנים יותר ולכן לכל משחק יש יותר חשיבות. ועדיין האן.אף.אל הגדילו את לוח המשחקים והגדילו את הסיבובים בפלייאוף. גם באן.אף.אל מנסים למקסם את כמות המשחקים והערך של כל משחק קובע פחות משמעותי מכמה כל משחק מכניס לליגה. בסופו של דבר גם באן.אף.אל כמו בכל ספורט אמריקאי, יש את העונה הרגילה שם קבוצות מתמודדות בצורת ליגה (בשל אופי המשחק, גם פה השיטה שונה, הקבוצות לא משחקות נגד כל אחת מהקבוצות בליגה והרבה פעמים חוזק הלו"ז משמעותי במאזן לא פחות מאיכות הקבוצה) ולאחר תום העונה הרגילה יש פלייאוף שמכריע ראש בראש מי האלופה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

הפועל ניצחה את חיפה 1-2 אחרי שהובילה 0-2.
מכבי רמסה את הפועל ר"ג 0-5 ועוד החמיצה פנדל בתוספת הזמן לעשות 6

הפועל רמת גן מהקבוצות הפחות טובות שראיתי בשנים האחרונות בליגת העל. היה להם לוח משחקים קשה במיוחד בפתיחה אז עכשיו נראה איך הם יסיימו את הסיבוב. עצם זה שכמעט שליש משחקני השדה שלהם זה מושאלים ממכבי ת"א וכאלה שספק אם רוב אוהדי מכבי עצמם מכירים, אומר בערך הכל.

להפועל ת"א יש יתרון לדעתי על כמעט כל שאר הקבוצות שאין להם נפילות בזרים. אין להם שיחוקים יוצאי דופן פרט אולי למאיימבו שהגיע מהליגה, אבל היכולת להרכיב כל הזמן 7 שחקנים זרים שכולם תורמים מתוך 10 שחקני שדה, ביחד עם שוער ישראלי הכי טוב בליגה, זה יתרון בפיזיות, באתלטיות ובגודל.

להגיד שקני מילר הוא המאמן הטוב בליגה זה לא יהיה רציני כשיש כאן עדיין את קוזוך שלקח גביע עם מכבי נתניה, שנה אחר כך לקח גביע עם מכבי פ"ת, שנה אחר כך לקח גביע עם הפועל ב"ש, שנה אחר כך לקח אליפות עם הפועל ב"ש והיה רחוק 10 שניות לקחת סתם קבוצה לליגת האלופות. אבל זה המאמן שנכון לכרגע מוציא הכי הרבה מסגל של מכבי שראיתי בשנים האחרונות.

מכבי תא 23 נק' (21+)
הפועל תא 22 נק' (14+)
הפועל בש 22 נק' (10+)
מכבי חיפה 18 נק' (5+)
בית"ר ירושלים 17 נק' (3+)