סל ניוז

יהדות התורה לא ממליצה על נתניהו, מה שאומר שהתפרקה לו חתיכה די משמעותית מהגוש. הנציגים של יהדות התורה דיברו גם בצורה מאוד ספציפית על הכעס שלהם על מעצר בחורי ישיבות, השאלה האם ההתמקדות הספציפית שלהם בעניין הזה אומרת שהם עובדים מאחורי הקלעים עם איזנקוט על איזשהו מתווה מוסכם לחוק גיוס שגם החרדים וגם הבייס של איזנקוט יכולים, איכשהו, להתאכזב ממנו במידה מספיק נמוכה כדי שלא ללכת לעוד בחירות.

אם יהדות התורה תלך עם איזנקוט בתמורה לחוק גיוס מרוכך בהסכמה, זה אומר שיש לו 55 מנדטים גם בלי המפלגות הערביות, אבל מה שיותר חשוב, זה משאיר את גוש נתניהו רק על 46 מנדטים. בהנחה שהמפלגות הערביות לא ימהרו לפזר את הכנסת ותמורת טיפול בפשיעה במגזר הערבי ודאגה לתקציבים הגיוניים גם יתמכו בממשלה מבחוץ, זו כבר ממשלה מאוד יציבה שניתן להרכיב, אם ירצה הליברמן.

אגב, אם יש חוק גיוס שיהדות התורה חותמת עליו, אז פתאום גם ש"ס בקואליציה זה כבר לא מופרך לגמרי, אבל זה בינתיים עוד רחוק מאוד.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

והנה זה מתגלה
שכל קמפיין המשתמטים , ולשלול קצבאות ולהעיף אותם לצבא וכו
היה בלון פוליטי אחד ענק
על הגב של חללי המלחמה

הכל כשר , רק לא ביבי
הבלון מתפוצץ גם בפרצוף של חצי מבוחרי גוש השינוי שגיוס החרדים באמת היה משהו מהותי ערכי עבורם

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

וכמובן שפלאש בטנטרום עוד לפני שיש אפילו טיוטה של הסכם או משהו שאפשר בכלל לדבר על האם הוא טוב לחרדים, טוב למשרתים, טוב למדינה או שבסוף בכלל לא יהיה כלום.

תנשום פלאש, *אם* יהיה איזשהו הסכם, יהיה מספיק זמן לטנטרום אחריו, מבטיח להצטרף אלייך בטנטרום אם אחשוב שההסכם גרוע.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אני אבין את הטנטרום שלך
אני דווקא ממש משועשע מסיבוב הפרסה הצבוע של השמאל ואוסף השופרות מכל הערוצים שמנווטים את גוש השינוי לממשלת משתמטים אחרי קמפיין שצעק 3 שנים "משתמטים! פרזיטים! עלוקות!!!"
אני מחכה לזה ולהיפנוזה שערוצי התבהלה מכינים לצופי 11-12-13

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

איך זה שונה אבל מזה שביבי קורא ל"ממשלת אחדות לאומית רחבה", שהמשמעות של זה היא צירוף של מי שהוא ושות' קראו להם שמאל ובוגדים (זה כן בסדר?) או חלילה וחס אף מפלגה ערבית כמו רע"ם?
מה לכאורה הציפייה (הריאלית) של "גוש הימין" מאייזנקוט כעת? מה הם היו עושים במקומו?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אני אעזור לך פלאש, אף אחד במה שאתה קורא לו שמאל מבסוט מזה, אבל בוחרים בין האפשרויות הגרועות שיש. לתת את ראשות הממשלה לסוכן הקטארי שמימן את חמאס ולימין הכהניסטי שחבר אליו, זה הכי גרוע. להקים ממשלה עם החרדים זה גם גרוע, אבל הרבה פחות, ולהקים ממשלה עם המפלגות הערביות בעיני זה ממש סבבה (וגם בעיני המפלגה שהצבעתי לה), אבל לא בטוח שעובר אצל השותפים הקואליציוניים.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

Game Set Match

איפה כל הדתיים הפיינשמקרים, האידיוטים השימושיים שתקפו את סמוטריץ על חוק הגיוס.

_________________

אתם קצת רותמים את העגלה לפני הסוסים.
כרגע למרות כל הפרסומים והידיעות הבלעדיות של עמית סגל, עדיין לא הושבעה ממשלה ולא נחקק חוק גיוס.
אחרי שזה יקרה, אפשר יהיה לבקר בחומרה וכנראה שבצדק בכפוף לחוק שיחקק.

לא, אי אפשר יהיה לבקר בחומרה ובצדק. אפשר יהיה לצאת לחגוג…

אתה צודק חוזר בי
קמפיין 3 שנים לשלול קצבאות, לאסור יציאה לחול, לגייס את כולם 70 אלף חרדים משתמטים, צווי מעצר , לשלול הצבעה בבחירות, כולם במריצות לכלא וכו', שלמעשה הגדיל את כוחם של ארבעת מפלגות גוש השינוי

לחלוטין מתכתב עם חוק השתמטות שהחדרים ידרשו (וכל שמאלן, סליחה, צודק רוני, חבר בכת המשיחית רק לא ביבי, שמדמיין שהחדרים ידרשו פחות מחוק ביסמוט חי בקוקוס. להבנתי הם מבינים את הסיטואציה היטב וידרשו 0 מכסות גיוס ו0 סנקציות)

ולכן זה ממש בסדר ללכת עם החרדים ולהקים ממשלה נגד רצון רוב בוחרי גוש השינוי

בחייאת. בסקרים היה נראה שהמצביעים שלכם לא נבהלים מרעמ וממשלת מיעוט. ברור לי שבוחרים מעדיפים את רעמ על החרדים. לפחות לכו על הבטחת בחירות של אייזנקוט גולן, במקום לבגוד בערכים שלשמם נבחרתם "ממשלת גיוס ציונית" "ברית המשרתים" עלאק

באמת שהדבר הכי מעניין בשבועות הקרובים זה לצפות בשעשועון 12 מוכר את זה לציבור

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

לא הבנתי. ביבי אמר לפני הבחירות אחדות לאומית
וגם אחרי הבחירות

שום הפרת הבטחה לבוחר
הקמפיין שלו הלך על הראש של אייזנקוט ילך עם הערבים
לליברמן ובנט קרא לחזור לגוש הימין

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

זהו שאני מצפה מהגוש שלך ללכת עם הערבים-זה הפרת הבטחה של 19 מנדטים שקיבלתם, לא של 48 מנדטים

הרי הקמפיין שלכם לא הלך נגד הערבים
הקמפיין שלכם הלך על הגיוס 3 שנים
ללכת עם החרדים זה לשקר במצח נחושה , של כל ראשי מפלגות השינוי

כאמור אני אצפה הרבה בהיפנוזת 12 בקרוב, יהיה מרתק לראות איך החוק יעבור בקהל הרלביסטי ובבגצ

אבל אני שמח שעכשיו השמאל מבין למה גוש הימין שמצביע סמוטריץ וינטר וכחלון בעבר הולך עם ביבי. בוחרים בין האפשרויות הגרועות, מכיוון שהכת הרלביסטית איבדה קשר לגלובוס ואפילו לסיבה שהיא שרפה את המדינה תוך כדי מלחמה, עדיף ללכת עם האופציה הכי פחות גרועה שיש בימין

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

איך יודעים כמה הצביעו רק על אי הגיוס? ב-2022 הגוש הזה הביא 46 מנדטים ועכשיו 48.
יותר חשוב מהכל זה להחליף את מי שהמדיניות שלו ב-15 שנים כראש ממשלה הובילה לאסון הגדול ביותר שקרה לעם היהודי מקום המדינה.

מי יודע כמה הצביעו על X

אז בעצם אפשר להפר כל הבטחת בחירות, לשקר, לספר כל סיפור סבתא לפני ולעשות מה שרוצים אחרי

כי מי יודע למה כל אחד הצביע?

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אם ננתח ברמה הטכנית - אייזנקוט ובנט (שהן המפלגות הגדולות והמחליטות בסופו של דבר) דיברו בעיקר באופן עקבי על שלילת קצבאות (ואפילו במפורש להפסיק לרדוף אחריהם עם מעצרים, כלא וכו', אלא רציונל לפגוע בכיס כדי שיהיה להם משתלם להגייס מרצונם).
אגב, אם סמוטריץ' ובן-גביר כמובן בסדר עם המשך הישיבה עם החרדים - זה אומר שהם באמת בעד השתמטות החרדים כמו שכל הזמן אמרנו?
המשחק הזה עובד לשני הצדדים...


בדיוק
ואכן חלקנו הלא מבוטל מעדיפים שילוב של רע"ם מאשר של החרדים.
רק שזה מתקבל בזעקות שבר על ידי "הימין" (מה שלמרבה הצער משפיע על נירמול המהלך גם על הצד השני), כמובן תוך התעלמות מוחלטת ממה שאותם אנשים ממש אמרו על רע"ם (אפילו בלי קצין משטרה יהודי כמספר 2) לפני 4-5 שנים, ומהעובדה שמטעם הליכוד הוצע לרע"ם שת"פ גם בימים אלה (וגם בבחירות למבקר המדינה, לא כזה מזמן) - זה מותר!

בסוף שני הצדדים צפויים לעשות בדיוק את אותו הדבר, רק שהפעם לביבי יש פחות קלפים (גם כי כבר אין בו אמון, גם מחלק ממפלגות הגוש שלו, ובצדק).
הרי אם בנט הוא שמאל ובוגד כה נוראי כמו בקמפיינים, אז איך אם הוא (תיאורטית בלבד) היה מסכים להצטרף ל"ממשלת ימין" - הוא היה נענה בחיוב ואף מקבל לצורך העניין את תיק הביטחון? מפקידים בידי כזה אדם את הביטחון שלנו?!?!

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

רגע , אז עכשיו גוש השינוי אומר שסמוטריץ ובן גביר לא בעד השתמטות?
לא אמרתם שאנחנו גוש המשתמטים ואתם גוש המשרתים, ברית המשרתים?

שוב-אנחנו לא פסלנו ישיבה עם בנט אם יחזור בו
כל מפלגות השינוי פסלו ישיבה עם החרדים, אלא אם יסכימו לעקרונות אייזנקוט-גיוס לכולם וכו'

מישהו פה באמת מאמין שהמצב הנוכחי יוביל למכסה כלשהי בגיוס החרדים?

הם הולכים לקבל את החוק החלומי ביותר עם ערימות קצבאות והקמת ישיבות , תקציבים, חוקים
הכל כשר והפעם החותמת של בגצ תגיע מהר מהמצופה

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

מי זה "לא פסלנו ישיבה עם בנט"
אם אומרים כבר 5 שנים שהוא בוגד במדינה (והרבה כינויים אף פחות מעודנים) - אז זה אדם שממנים לשר ביטחון?
מה זה "יחזור בו"...
ברצינות אני שואל אותך
יש משמעות רק לפוסל/לא פוסל או גם למהות?

ברור שאם זה תלוי בביבי הוא הולך על זה בשמחה, ותוך מספר ימים בנט הופך ליקיר העם וגדול הפטריוטים אצל "הפטריוטים"...

להבדיל, כנראה 95% מתומכי גוש השינוי יגידו שהם לא מוכנים לצרף את הליכוד (לחילופין, מעדיפים לצרף ערבים/חרדים) לממשלה, ולתת לנתניהו את תיק הביטחון (נניח שזה היה רלוונטי, יודע שזה לא).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

לימין אין בעיה עם בנט וליברמן מבחינת הערכים שהם מציגים למצביעים, אידיאולוגית הם אומרים שהם בימין וגם לוקחים קולות ימין
הם מצהירים על עצמם כאנשי התישבות, קשורים קשר הדוק להתנחלויות (מתנחל וראש מועצת ישע)

אבל הם בגדו בערכים שלהם כשישבו עם מפלגה תומכת טרור ועם השמאל הקיצוני

אם יחזרו בהם ויקימו ממשלת ימין עם אנשי הימין סמוטגביר והליכוד (=1.2 מיליון מצביעים שאומרים שהם ימין) אז וולקאם ויקבלו תיקים בכירים

הם בוחרים שוב להונות את הבוחרים כדי להיות ראש ממשלה

אנחנו קשורים בקשר אידיאולוגי לבנט וליברמן, וגם לחרדים-על בסיס ערך לימוד התורה. אנו מאמינים שאין לגייס את מי שלומד ברצינות בישיבה

את החרדים גוש השינוי פסלו, קטגורית, ומהותית יותר מתמיד צריך לגייס
אמרו ברית המשרתים, ממשלת גיוס ציונית
בפועל הם הולכים עם החרדים, אין ביניהם שום קשר ולו רופף, זו חבורה שאין מבחינתה ערך לתורה
ובשביל השלטון ימכרו את כל הערכים שלהם ויתנו לחרדים הכל
ליברמן אמר לגייס את כולם, או כלא לכולם ולשלול לכל המשתמטים זכות בחירה

נראה שאין מהות וערכים

הבחירה שלהם לוותר דווקא על ממשלה ציונית חוק גיוס והקרבת המילואימניקים שעלאק נלחמו בשבילם באופוזיציה

הכל כשר בדרך לשלטון, כולל הונאת הבוחרים

ליברמן מוכן למכור את 7 המנדטים שנותרו לו, על טיקט הגיוס, בשביל שנה ראשות ממשלה

וכך יסיים את הקרירה, עם בנט ולפיד באותה שורה. ראשי ממשלה שגנבו בחירות בשביל שנה על הכסא

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

תעדכן אותי כשיוחלט "לשיטתכם" האם בנט הוא שמאל (אמירה קבועה ב-5.5 השנים האחרונות, לא רק ב"קמפיינים", אלא ובעיקר בשוטף) או ימין (אם פתאום צריכים אותו להשלים ל-61...).
הקמפיין שעשו נגדו הוא אולי המגעיל והשפל ביותר שהיה כאן מעולם (אם כי זה כלפי אייזנקוט, בהקשר נפילת בנו - נותן פייט), עד כדי שהוא בכלל לא יהודי, שאסור לתת לו בכלל להיכנס לבית כנסת - הכי נמוך שיש.

אגב, "זו חבורה שאין מבחינתה ערך לתורה" - גם אצל אייזנקוט וגם בדמוקרטים יש יותר דתיים (באופן יחסי) מאשר בליכוד, סתם כאנקדוטה. בטח אם מסתכלים על תפקידם ומעמדם.
אתה צודק שהם לא רואים את התורה וערכיה כמו אורית סטרוק (למשל), זה נכון.

בסוף המצב מאוד פשוט:
1. אייזנקוט קיבל רוב ממליצים ענק, ותוטל עליו הרכבת הממשלה.
2. הוא לא מסוגל להקים רק עם "השותפים הטבעיים שלו", ולכן נדרש לפזול לצדדים, או לחילופין פשוט לוותר - לא ריאלי בעליל, וברור בחזקת מיליון שהצד השני לא היה מוותר אף פעם.
3. לאור הנ"ל, צריך לבחור האם להכניס לקואליציה המוקמת "מפלגת ימין ציונית" (אני מפרגן בניסוח), מפלגה חרדית, או מפלגה ערבית - כל הנ"ל כמובן סותר הבטחות/אידיאולוגיה של לכל הפחות חלק מהמפלגות (ואולי של כולן).
4. אף "מפלגת ימין ציונית" לא מציעה את עצמה להיכנס לממשלה שכזו, ותחת שום תנאי מצידה. לכאורה דווקא הייתי מצפה שזה יהיה המצב, כי החלופה היא ממשלה עם "יאיר גולן והאחים המוסלמים", שתוצאתה לשיטתם היא מדינה פלסטינית, תמיכה בטרור, או כפי שאמרה שרה נתניהו רק בשבוע האחרון - "נמות כולנו".
5. אז מה שנשאר זה להתפשר בהכנסת מפלגה חרדית (או שתיים), מפלגה ערבית (או שתיים), או שילוב כלשהו של הנ"ל.
(כל אחד ומה שהוא מעדיף מהחלופות הנ"ל - את דעתי אמרתי לא אחת, קודם כל להכניס את רע"ם, ואחר כך לשקול איך ממשיכים)

מה בתיאור המצב שלי כה לא מדויק או מקומם אותך?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

שמואליקי, הליכוד בכלל לא בא בחשבון בקואליציות האפשריות.
זה לא שהיתה פניה והיה מו'מ שנכשל, זה כלל לא בא בחשבון
האמת שאין לי כל כך טענות למקימי הממשלה, אני מבין שיש גוש פוליטי גדול שנתניהו הוא הדמון הנורא מכל שיש לעשות הכל כדי להחליף אותו.
גם ברית עם השטן.
אני לועג לכל התמימים שחשבו שבאמת נוצרה כאן 'ברית משרתים' או 'ממשלת גיוס לאומית' וחפרו שנים על הדבר הזה מעל דפי כל עיתוני המגזר ,כשסמוטריץ אומר להם 'עובדים עליכם'. וצודק.

_________________

אני רק אגיד שיהיה ברור, אין שום בעיה בלהקים ממשלה עם חרדים, השאלה היא על מה מתפשרים איתם ועל מה לא.

אישית אני לא חושב שאפשר לגייס את החרדים בכפיה מהיום למחר ולכן עם כל כמה שזה חרא לא הוגן, מיותר להתעקש על זה, אבל זה כן משהו שצריך לפעול כדי שישתנה בעתיד, גם אם זה דרך חוק שירות לאומי שיותאם גם להם וגם לערבים.

על מה אסור לוותר גם אם יושבים איתם בממשלה? על זה שהם יעברו למערכת חינוך ממלכתית, מפוקחת ע"י משרד החינוך, מתוקצבת בצורה הוגנת, מלמדת ליבה ולא מסיתה ומטיפה נגד גיוס. על מה עוד אסור לטעמי להתפשר? על הריסת מנגנון ההטבות הכלכליות התפורות למידותיהם שמפרק את קופת המדינה. והדבר האחרון-השתלבות בשוק העבודה (הלגיטימי, לא בשחור). כל אלו נקודות שבהן הממשלה האחרונה הלכה קילומטרים בכיוון ההפוך וזו רק אחת הסיבות שהיא הייתה גרועה כל כך.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

בתור מצביע בנט אפשר לומר כמה דברים:

הלוואי שהיה לגוש השינוי 61 מנדטים והייתה לו אפשרות לעשות כל מה שהוא התחייב. זה לא המצב. במצב הנוכחי יש אופציה להפר הבטחת בחירות, או ללכת לעוד בחירות שקרוב לוודאי לא ישנו כלום, לכן צריך להפר איזושהי הבטחה של מישהו.

מבחינתי שני הדברים הכי חשובים כיום זה להעיף את נתניהו והכהניסטים שלו מהשלטון, ולבטל את כל ה""רפורמה המשפטית" שלהם מהיסוד. אחר כך באים דברים חשובים (מאוד) כמו חוק גיוס, לגייס את כל החרדים וכו'. מבחינתי הכי טוב להקים ממשלה עם רע"מ, אבל משום שזה כנראה לא ריאלי (שלא נדבר על ההסתה היום יומית של מחנה ביבי והימין נגד ערבים ושיתוף פעולה איתם), אז שיתוף פעולה עם החרדים הוא רע הכרחי.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

שמואליקי אני באמת לא מבין מה אתה רוצה
גוש נתניהו אמרו שבנט וליברמן הם שמאל ובוגד כי הלכו עם השמאל ועם מפלגות תומכות טרור. אם בנט וליברמן חוזרים בהם, ויושבים עם הימין, בטלה הסיבה, אז מה הבעיה לשבת איתם?

הדבר משול למקרה הנגדי
גוש אייזנקוט אמרו שהחרדים משתמטים, בוזזי הקופה הציבורית, צווי מעצר, לשלוח לכלא, אפס קצבאות ולשלול זכות הצבעה (ליברמן). אמרו שלא ישבו איתם. מה קורה אם בטלה סיבה, והחרדים מתגייסים כמו כולם? אין שום בעיה לשבת איתם, זה טבעי לחלוטין. באותו אופן אם ליברמן ובנט עוזבים את גוש השמאל ומפלגות תומכות הטרור, ועוברים לשבת עם גוש הימין, למה שתהיה בעיה לשבת איתם?

הבעיה היא שגוש אייזנקוט, אחרי אינספור ברבורים על ממשלת גיוס לאומית, ברית המשרתים, גוש המשרתים ומשפחות המילאומניקים, ופסילת החרדים, צווי מעצר וכו', רוצים להקים ממשלה עם החרדים שבפועל לא ישנו דבר ורק רוצים חוק שינציח את ההשתמטות שלהם, יש הפרת בחירות בוטה יותר מזו? מה השתנה פתאום? החרדים חזרו בהם? בעיצומה של מלחמת קיום הם מנציחים את המצב הקיים של 100+ ימי מילואים למשפחה כל שנה

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

יו"ר יהדות התורה יעקב אשר:

"משמח לגלות את הגמישות של כלל השחקנים הפוליטיים בנושא הגיוס. כואב לחשוב כמה הסתה ושנאת אחים אפשר היה לחסוך אילו אותה גמישות הייתה מתגלה בשנים האחרונות."

גוש השמאל
עכשיו כל המדינה מוכרת את נשמתה להשתמטות חרדים

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND