סל ניוז

צריך לזכור שחיפה דחתה את ההשתתפות ביול"ב בפעם הקודמת שקיבלה הזמנה למרות שביול"ב רצו מאד ישתתפו. לדעתי לא שוכחים דברים כאלה ביול"ב כל כך מהר והסיכוי שחיפה תקבל איזה ווילד קארד כלשהו קלוש עד לא קיים. יש הרבה קבוצות אחרות שביול"ב ישמחו לקדם הרבה לפני לדעתי, אין אם בטורקיה, ברוסיה, או באיטליה (ווארזה נניח) וכו'.

את יול"ב מנחה דבר אחד בענייני ויילד קארד לדעתי, הביזנס שהקבוצה יכולה להביא. אם לדעתם חיפה יכולה להביא ביזנס טוב היא תקבל ויילד קארד. ירושלים ויתרה על מקום ביורוליג ונשארה חביבת יול"ב, כי יול"ב חשבה שהיא מביאה ביזנס טוב, בטח אחרי עונת הזכייה.
חיפה לא תקבל ויילד קארד לדעתי כי יש קבוצות שמביאות ביזנס פוטנציאלי יותר טוב ממנה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לפי הודעת המנהלת, עונה הבאה 2 נציגות ביורוקאפ, האלופה מכבי חיפה ומגדל שמזורינת.

אחח, מגדל מגדל. יש פה איזה עופר שיטען שאין זריון או שעברנו על השלב הזה?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

שמתם לב איך כמות מקומות הישיבה המינימלית בהודעה של המנהלת הונמכה?
בקיצור, <הכנס כאן את מספר מקומות הישיבה במלחה> - זו הכמות המינימלית הנדרשת.

בכלל, ההודעה של המנהלת היא עיוות המציאות. למנהלת אין סמכות להזמין את ירושלים, ההזמנות ליורוקאפ למעט ויילד קארדים מתבצעות על פי מיקום בליגה המקומית בלבד. אם קבוצה מסויימת מסרבת להזמנה, המקום לא עובר לבאה אחריה באותה ליגה, אלא הופך גם הוא לויילד קארד וחוזר ליול"ב. כך שמי שנתן לירושלים את המקום ביורוקאפ הוא יול"ב בעצמו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

במילים אחרות, זורינו.

שאלה היפוטתית בנושא:
נניח שגלבוע הייתה מעיפה את חיפה ברבע הגמר ומפסידה לאילת בחצי, אז מבין הפועל (שהגיעה לחצי וסיימה רביעית בליגה)
לחיפה (שעפה ברבע אבל סיימה שנייה בליגה), מי מדורגת גבוה יותר?

_________________
"ההיסטוריה אינה אלא רשימה של פשעים, של שיגעונות ושל מזלו הרע של המין האנושי."

זו ההודעה של המינהלת:



יש בה חלקים שהם שגויים או מעוותים (שלא לדבר על הניסוח המשתפל של 'הוזמנה'), אבל לב ההודעה הוא שהמינהלת פנתה לאילת ואילת החליטה שהוא לא מעוניינת/מסוגלת להשתתף. בהנחה שהחלק הזה נכון, איזו טענה אמורה להיות כלפי הפועל במצב הזה?

זה לבטח לא המצב בשנה שעברה (שבו היול"ב זרק לפח את הכרטיס של הליגה הישראלית ופנה להפועל במקום). וזה בטח לא קמצוץ מהעובדה שסגנית האלופה בישראל משחקת ביורוליג בזמן שהאלופה לא משחקת אפילו במוקדמות, וזה כבר לא מזיז אף אחד.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

בעקרון נתניה היא זו שסיימה רביעית בליגה, אבל בכל מקרה הדירוג נקבע קודם כל לפי הפלייאוף.

אכן נתניה סיימה רביעית, טעות שלי.

ותודה

_________________
"ההיסטוריה אינה אלא רשימה של פשעים, של שיגעונות ושל מזלו הרע של המין האנושי."

ירושלים קיבלו זימונים שנה אחרי שנה ונענו להם. לא חושב שמישהו היה נוהג אחרת אם היה במצבם. הבעייה היא בהתכחשות לזה שהם מקבלים שריון בפועל.
גם השנה זה בעצם זריון, ראובן. יול"ב פנה לירושלים ישירות, כי זו סמכותו. זה לא קשור בכלום לליגה הישראלית או למנהלת שלה, כי כאמור הכרטיס הוא כבר לא "של הליגה הישראלית". מה גם שעבור ירושלים יול"ב מכופפת את החוקים שלה-עצמה בנושא גודל האולם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כנראה שלא עברנו את השלב שבו האובססיבים צועקים ״זריון, זריון״, כששוב העובדות טופחות על פרצופם, גם במקרה כל כך ברור שבו אין שריון ואין בטיח , ואין אף קבוצה ישראלית אחרת מקופחת..... כמובן שזה לא ימנע מאיזה אוהד מצחיק של חולון, ושאר האובססיבים לטעון במרוצת השנים הבאות שהעונה הפועל שוריינה....... מגוחך. הקבוצה הישראלית היחידה ששוריינה השנה, והגיעה למפעל האירופאי שלא דרך הישגים בליגה המקומית , היא, הפלא ופלא, מכבי אלקטרה תל אביב.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

דווקא השנה ירושלים קיבלה את המקום סוף סוף בגלל המיקום שלה ולא שיריון. יכול להיות שהייתה מקבלת גם אם לא, אבל הפעם המיקום שלה תואם את זה שקיבלה.

ירושלים לא בדיוק קיבלה את המקום בגלל המיקום שלה, יותר בגלל הפארסה השנתית הרגילה שבה לקבוצה שדורגה לפניה "אין אולם ראוי" ולכן היא מקבלת את המקום שלה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

בסדר, זאת הייתה כוונתי. בשנים קודמות דילגו מעל הקבוצות בלי לתת להם אפשרות. השנה לפחות (למרות שידוע שאילת לא יכולה) היא כאילו קיבלה את זה בגלל שהמיקום שלה התאים אחרי שאילת לא יכולה.

זו עדיין הזמנה ישירה של יול"ב, שהכרטיס חזר אליה, ושגם כופפה את החוקים שלה-עצמה בנושא האולם (שוב) כדי להזמין את ירושלים. בדיוק כמו שכשמכבי זוכה באליפות, זה לא הופך את השריון שלה לפחות שריון.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מי אמר שזאת הזמנה ישירה? מאיפה אתה יודע שהמנהלת אל קיבלה הזמנה ל2 קבוצות והודיעה שאלו יהיו ירושלים וחיפה אחרי שאילת דחתה את ההצעה?

כי אלה תקנות היורוקאפ. היא לא אומרת למנהלת "יש לכם שני מקומות, שימו מי שאתם רוצים לפי שיקול דעתכם", אלא היא פונה אליהם ואומרת "הקבוצות X ו-Y מוזמנות ליול"ב קאפ כמדורגות הגבוהות ביותר בליגה". אם אחת מהן לא נענית להזמנה, המנהלת לא יכולה לשים קבוצה אחרת לפי שיקול דעתה - כי הכרטיס חוזר ליול"ב ולא נשאר באותה מדינה. הוא בעצם הופך לעוד ויילד קארד. יול"ב יכולה לתת אותו לקבוצה אחרת (שרירותית לגמרי) מאותה מדינה או לקבוצה ממדינה אחרת, בכל מקרה לליגות המקומיות אין מילה פה.
לכן הזמנה לירושלים יכולה לבוא רק ישירות מיול"ב עצמה, אלא אם כן גם פה יול"ב מכופפת את חוקיה-שלה, ולאור מה שהיא עושה עם חוקי גודל האולם - גם זו אפשרות (אבל לאור התקדימים, אפשרות מאד לא סבירה).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

יש הבדל בין מצב שבו הפועל היא הקבוצה הישראלית הכשירה ביותר לשחק ביול"ב (לפי החוקים המטומטמים של המפעל), ובין מצב שבו היא לא הקבוצה הנ"ל, שיש קבוצות שמעוניינות לשחק, ובכל זאת משחקת (כמו שקרה השנה, למשל).

אשר לכך שהחוק שמונע למעשה מאילת להשתתף ביורוקאפ הוא מטומטם, אני מסכים לגמרי. ואני מסכים לגמרי שכמו עם השיריון צריך לצפות מהמינהלת להילחם בו (בטח שלא לראות את היחסים שלה עם היול"ב כ"היול"ב מזמינים קבוצות ואנחנו עושים כן עם הראש).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מישהו מוכן להסביר לי מה האינטרס לשחק במפעלים שהם לא היורוליג?

האינטרס של מי?

האינטרס של האוהדים בכל אופן זה שהקבוצה שלהם תשחק במפעל יוקרתי, הם יראו אותה בעוד משחקים, יראו קבוצות טובות ושחקנים טובים מהיבשת, ואולי אפילו היא תצליח להגיע לאיזה הישג כלשהו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

האינטרס של הקבוצות מן הסתם.

שאלה שרק מכביסט מתנשא יכול לשאול........ תגיד, מה האינטרס לשחק ביורוליג?

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

תשובה שרק מישהו שעונה על אוטומוט יכול לענות.
השואל הוא אוהד הפועל שרוף ונראה לי שמאד רחוק מתווית המכביסט המתנשא שהדבקת לו.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

בתור אוהד מכבי בכיף הייתי מתחלף עם חיפה. שילכו ליורוליג ויהנו ולמכבי לפחות יהיה סיכוי להיאבק על גביע אירופי.