סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ד' נובמבר 11, 2026 7:52 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 979 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2017 11:36 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 01, 2012 12:48 pm
הודעות: 5797
בלוג: הצג בלוג (0)
הזלזול במשעור באמת מפתיע. עם כל המוגבלות שלו הוא עדיין הצבר היחידי (רלוונטי מבחינת הנבחרת) ב 21 מובילי הליגה במדד (מקום 8 ), מלך הנקודות הישראלי, מלך הריבאונדים של הליגה, בצמרת הליגה באחוזי 2. והוא שם למרות אחוזי השלוש הרעים ואחוזי העונשין הרעים שמורידים לו הרבה נקודות מדד.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2017 11:43 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' דצמבר 07, 2015 12:29 pm
הודעות: 6004
בלוג: הצג בלוג (0)
גם אני לא רואה כרגע ישראלים שההחתמה שלהם נותנת יתרון משמעותי, למעט אלה שנולדו במקומות אחרים (האוול, טיוס, ווסטרמן ופארמאר אם הוא בכושר). אם משעור משפר את הקליעה הוא בהחלט יכול להצטרף לרשימה הזו. כרגע, הוא מביא ריבאונד מדהים אבל זה מתקזז עם הקליעה המזעזעת שלו. יש לו גם חדירה טובה ואגרסיבית לסל, אבל קשה לי להאמין שבקבוצות עם יותר כשרון זה מספיק כדי להיות אופציה רלוונטית בהתקפה. הוא חייב לשים את השלשות הפניות באחוזים סבירים, אחרת אני לא חושב שהסך הכל שלו עולה משמעותית על עוז בלייזר, למשל...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2017 11:46 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14892
בלוג: הצג בלוג (0)
הסנטר דאנדי סגר בהפועל תא.
בקשר למשעור שהוא אחלה שחקן אם פניני מרוויח 350אלף אין סיבה שמשעור לא יקבל לפחות חצי מזה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2017 11:53 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 51074
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
לגמרי עם הרסי כאן
הביקורת על השחקן הישראלי מוצדקות בהחלט והייתי הורס את החממה המנוונת הזו שניקראת חוק רוסי, אבל משעור הוא בבחינת יוצא מן הכלל שמעיד על הכלל
הוא שווה 330 לעונה בכיף, הוא בדיוק השחקן שסותם לך חורים במגרש, לא משנה מה חסר הוא יתן חוץ מקליעה מרחוק שגם עליה אפשר לעבוד

שחקנים נוספים שראויים לציון זה מנקו, נאור שרון ויפתח זיו, בניגוד לשחקן הישראלי הממוצע הם אתלטים בנויים מעולה ורואים שיש להם יסודות כושר גופני ברמה מאחרת ממה שהתרגלנו בכדורסל הישראלי אולי בגלל האקדמיה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2017 11:58 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 51393
בלוג: הצג בלוג (6)
ג'רוד אברם כתב:
eli2510 כתב:
yoya כתב:
להגיד כל הישראלים באותו לבל זה טיעון די מטופש ואין בינו לבין "עובדה" דבר וחצי דבר.
העובדות הן שהרצליה בצמרת הטבלה לא מעט בזכות כארם משעור, הרבה יותר מאשר בזכות "הזרים העלובים ב 100K" כך שלכארם משעור יש ערך גבוה משאר הישראלים.
האלופה הנוכחית ראשון לציון זכתה באליפות הרבה מאד בזכות שון דוסון כך שלדוסון יש ערך גבוה משאר הישראלים.
בכלל, להגדיר ערך של שחקן ולהתעלם מהעניין של היצע וביקוש בכל מקרה לא קשור לעובדות.
ברור לכולם שאם להפועל ירושלים היו את משעור דוסון ויוגב ונניח בר טימור, מצבה היה יותר טוב ממכבי בגזרת הישראלים ולהפך.
לגבי תרומה באירופה זה גם מגוחך להסיק מהעונה המזעזעת של מכבי והעונה הבינונית של הישראלים של הפועל ירושלים באירופה שאין לשחקן הישראלי מה לתרום באירופה. הרי היו עונות טובות מאד של שחקנים ישראלים באירופה בעבר הלא רחוק, כמו לנדסברג, יוגב, פניני, אליהו וגם דוסון נתן עונה לא רעה שנה שעברה.

האלופה ראשון לציון זכתה באליפות בגלל שיטת הליגה וזרים טובים כמו מונרו וליונס, שון דוסון נתן הבלחה לא רעה במשחק הגמר אבל הוא לחלוטין לא שווה יותר מ100-150 אלף, אנחנו מכירים את היכולות שלו והם לא מצדיקים את זה.
אין פה שום עניין של היצע וביקוש, כי יש הרבה מאוד מאותה רמה זוועתית.
לא יודע על מה אתה מדבר, לאף אחד מהשחקנים הישראלים שהזכרת לא היו עונות ארופאיות טובות, אולי לאליהו לפני כמה שנים טובות וגם הוא נעלם במשחקים הבאמת חשובים כדרכו. הם במקרה הטוב הצליחו לתת כמה דקות מבלי לגרום נזק, הם היו רחוקים מאוד מלקבוע את הטון ולנצח משחקים (חוץ מהבלחה או שתיים בודדות של פניני מעבר לקשת).

הרצליה נמצאת איפה שהיא נמצאת כי זו הרמה של הליגה. משעור מוגבל, הוא שחקן חביב לרמה של הרצליה, לא שחקן איכותי ולא שחקן שיתן למכבי יתרון אל מול אף קבוצה באף ליגה (יתרון שאין לה השנה וכמובן שאין להרצליה), אין שום סיבה לשבור עליו קופה. המטרה של מכבי זה לא להיות הרצליה של השנה, שגם בה משעור לא נותן משחקים גדולים בדיוק כמו שגם הסטטיסטיקה שלו מספרת. מכבי צריכה להשקיע איפה שזה ייתן לה יתרון, קרי: בזרים.

גם קבוצות כמו ירושלים ומכבי שאמור להיות להם יתרון בגלל זרים טובים יותר נראות נורא, בגלל בניה לא נכונה וזרים לא ברמה. אין לאף קבוצה בליגה העונה יתרון, גם לא להרצליה, יש אולי רעות לתפארת כמו קרית גת אבל כל השאר יכולות להיות בכל מקום בטבלה ביום נתון.


לחלוטין חולק עליך (בדיוק כמו הרסי). בליגה (ובעיניי באופן כללי) לישראלים יש השפעה מכרעת , הזרים מקזזים את עצמם (לפעמים בהתאם לבילוי המשותף לילה קודם ) ומה שרשמת לגבי דאוסן מוכיח בדיוק את ההיפך..


כן, הזרים מסוממים, מבלים כל הזמן, מקזזים זה את זה, בזמן שהישראלים החרוצים, שחיים חיים ספורטיבים למופת, ועובדים על עצמם ועל הגוף שלהם ועל שיפור הנקודות החלשות שלהם מצאת החמה ועד צאת הנשמה, הם אלה שמכריעים משחקים... לא רק בליגה אלא בכלל, גם באירופה.
אמנם כל הנתונים מראים הפוך, אבל מה זה נתונים ועובדות כשצריך להגן על "הילדים".
אנשים פה איבדו פרופורציות לגמרי.

משעור אולי יקבל את ה-250K שלו, לא בגלל שהוא כזה ענק אלא כי יש בליגה חוקים שמנפחים את שכרו באופן מלאכותי. הוא טוב באופן מסוים משאר הישראלים הבינוניים ומטה, כי כמו שאומר הפתגם האנגלי, בארץ העוורים - שתום העין הוא מלך. במציאות החוק הישראלי, הוא כנראה יקבל את הסכומים האלה.

סתם שאלה: נניח משעור היום בן 22, ולא ילד בן 25 כמקובל אצל כדורסלנים ישראלים.
הוא ניגש לדראפט. באיזה מקום הוא נבחר?
רמז: חפשו את שון דוסון בדראפט אליו הוא ניגש.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2017 12:02 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ב' מרץ 13, 2017 2:50 am
הודעות: 666
בלוג: הצג בלוג (0)
ג'רוד אברם כתב:
eli2510 כתב:
yoya כתב:
להגיד כל הישראלים באותו לבל זה טיעון די מטופש ואין בינו לבין "עובדה" דבר וחצי דבר.
העובדות הן שהרצליה בצמרת הטבלה לא מעט בזכות כארם משעור, הרבה יותר מאשר בזכות "הזרים העלובים ב 100K" כך שלכארם משעור יש ערך גבוה משאר הישראלים.
האלופה הנוכחית ראשון לציון זכתה באליפות הרבה מאד בזכות שון דוסון כך שלדוסון יש ערך גבוה משאר הישראלים.
בכלל, להגדיר ערך של שחקן ולהתעלם מהעניין של היצע וביקוש בכל מקרה לא קשור לעובדות.
ברור לכולם שאם להפועל ירושלים היו את משעור דוסון ויוגב ונניח בר טימור, מצבה היה יותר טוב ממכבי בגזרת הישראלים ולהפך.
לגבי תרומה באירופה זה גם מגוחך להסיק מהעונה המזעזעת של מכבי והעונה הבינונית של הישראלים של הפועל ירושלים באירופה שאין לשחקן הישראלי מה לתרום באירופה. הרי היו עונות טובות מאד של שחקנים ישראלים באירופה בעבר הלא רחוק, כמו לנדסברג, יוגב, פניני, אליהו וגם דוסון נתן עונה לא רעה שנה שעברה.

האלופה ראשון לציון זכתה באליפות בגלל שיטת הליגה וזרים טובים כמו מונרו וליונס, שון דוסון נתן הבלחה לא רעה במשחק הגמר אבל הוא לחלוטין לא שווה יותר מ100-150 אלף, אנחנו מכירים את היכולות שלו והם לא מצדיקים את זה.
אין פה שום עניין של היצע וביקוש, כי יש הרבה מאוד מאותה רמה זוועתית.
לא יודע על מה אתה מדבר, לאף אחד מהשחקנים הישראלים שהזכרת לא היו עונות ארופאיות טובות, אולי לאליהו לפני כמה שנים טובות וגם הוא נעלם במשחקים הבאמת חשובים כדרכו. הם במקרה הטוב הצליחו לתת כמה דקות מבלי לגרום נזק, הם היו רחוקים מאוד מלקבוע את הטון ולנצח משחקים (חוץ מהבלחה או שתיים בודדות של פניני מעבר לקשת).

הרצליה נמצאת איפה שהיא נמצאת כי זו הרמה של הליגה. משעור מוגבל, הוא שחקן חביב לרמה של הרצליה, לא שחקן איכותי ולא שחקן שיתן למכבי יתרון אל מול אף קבוצה באף ליגה (יתרון שאין לה השנה וכמובן שאין להרצליה), אין שום סיבה לשבור עליו קופה. המטרה של מכבי זה לא להיות הרצליה של השנה, שגם בה משעור לא נותן משחקים גדולים בדיוק כמו שגם הסטטיסטיקה שלו מספרת. מכבי צריכה להשקיע איפה שזה ייתן לה יתרון, קרי: בזרים.

גם קבוצות כמו ירושלים ומכבי שאמור להיות להם יתרון בגלל זרים טובים יותר נראות נורא, בגלל בניה לא נכונה וזרים לא ברמה. אין לאף קבוצה בליגה העונה יתרון, גם לא להרצליה, יש אולי רעות לתפארת כמו קרית גת אבל כל השאר יכולות להיות בכל מקום בטבלה ביום נתון.


לחלוטין חולק עליך (בדיוק כמו הרסי). בליגה (ובעיניי באופן כללי) לישראלים יש השפעה מכרעת , הזרים מקזזים את עצמם (לפעמים בהתאם לבילוי המשותף לילה קודם ) ומה שרשמת לגבי דאוסן מוכיח בדיוק את ההיפך..

אתה שוב חוזר לזרי קבוצות הליגה, ואני מדבר על מועדון עשיר כמו מכבי, שאמור להשיג יתרון מוחלט בליגה, וזה בדיוק ההבדל.
למרות שגם בליגה השחקנים הטובים יותר והמשפיעים יותר הם הזרים לא הישראלים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2017 12:04 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 51393
בלוג: הצג בלוג (6)
לא צריך ללכת לקבוצות הגדולות. גם מול זרי הליגה "הרגילים", בקבוצות הקטנות, באופן כללי האמירה הזו היא שטות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2017 12:07 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 27314
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
וכמה עולים הזרים של הרצליה שהשווית למשעור? תרשה לי לשער שכמעט כולם לא עוברים, או עוברים בטיפהל'ה, את ה-100K. אולי יש אחד יקר בטירוף!! באזור ה-150K אם אקוניס התפרע...

לגבי ההבדלים הלא משמעותיים בין הזרים לישראלים - אתה זה שאוהב סטטיסטיקות ומספרים, לא? מספיק להסתכל על טבלאות הסטטיסטיקה בליגת העל כדי לראות כמה אתה בלשון המעטה לא מדייק. אולי למעט אסיסטים (למרות שאני לא בטוח גם בזה), אם אתה מוצא איזה ישראלי שם בין כל הזרים אתה קופץ עליו כמוצא שלל רב.
מספרים הרבה פעמים משקרים, אבל ההבדלים הם כל כך חד משמעיים שגם אם הם משקרים פה ושם אין פה תחרות בכלל.

גם הדוגמאות האחרות שנתת... סלח לי, אתה נשמע כמו אחד שקורא לישראלי בן 25 "הילד". דייסון וקינזי גם בכושרם הפחות טוב לדעתי עולים על כל הגארדים והסמולים הישראלים בליגה. פיטרסון עולה בהרבה על חברו לקבוצה אדון ליאור אליהו, שמקובל לחשוב עליו כישראלי סופר מוביל בליגה. ואתה רואה סנטר ישראלי יותר טוב משון ג'ונס?

אני הגבתי בעיקר לנאמר "משעור לא שווה באף עולם יותר מכמה עשרות אלפים"
עכשיו אפשר לפרש כמה זה "כמה עשרות אלפים" ...
אבל בסופו של דבר מרבית הזרים בליגה מרוויחים לא רחוק מ-100 אלף דולר בעונה , ואני בהחלט חושב שמשעור לא פחות טוב מזר ממוצע בליגה , קרי הוא שווה "כזר" משכורת שכזו , וכישראלי כמובן שהרבה יותר .

לגבי מספרים - משעור ראשון בליגה בריבאונדים , וזה מעמדה 3 ושהוא לא אחת מצוות כשומר בכלל על הגארדים של הקבוצה היריבה . לצידו משחק אדריאן ( רביעי בליגה ) ולרוב עוד סנטר - כך שאלו לא ריבאונדים ב"וואקום" . אני מקווה שאין טענה שהקבוצה מנפחת לו בכוונה את המספרים סטייל ווסטברוק ...
זו יכולת שהוא בהחלט יוכל להביא גם במכבי ת"א או ירושלים , בדומיננטיות זהה במסגרת הליגה ( אין סיבה שלא ) , וכמובן באופן מופחת אך עדיין נאה ברמות יורוליג או יורוקאפ ( סביר מן הסתם שיירד מהקצב של ריבאונד כל 3 דקות משחק , אבל עדיין יתן מעל ומעבר בתחום זה לשחקן בעמדתו ) .
אני הייתי מאוד שקט בתור אחת משתי הגדולות שיש לי שחקן שכזה - שאני יכול להעלות כאופציה חמישית בהתקפה והוא עדיין יזנק על הטבעות , ישמור חזק על כמה עמדות במידת הצורך , ופחות "שחקן של יום" מאשר נניח פניני עם השלשות שלו .

לעניין השוואת רמת הזרים והישראלים - אז ירושלים של העונה היא דווקא מקרה מעניין , בו עד כמה שהישראלים לא מבריקים השנה - אני עדיין לא רואה עליונות גדולה של פיטרסון על אליהו ( המספרים שלהם די זהים , אפילו ביורוקאפ ) , והלפרין מן הסתם דועך לו , אך עדיין אתה רואה אינספור הודעות של אוהדי ירושלים שמייחלים לשיתוף רב יותר שלו על פני דייסון .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2017 12:10 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 01, 2012 12:48 pm
הודעות: 5797
בלוג: הצג בלוג (0)
הדיון הזה מציג באופן דיי מדהים כמה לא חשובה פה לכמה משתמשים ההישגיות בליגה הישראלית. כאילו כל הצלחה בה היא לא רלוונטית לכלום. מרוח הדברים שלהם היא אפילו לא ראויה כחממה לאירופה. ואני לא מדבר רק על זה שהיא מוכרעת בפיינלפור או שלאלופה אין שום דרך לממש את האליפות באירופה לאחר מכן - פשוט התחרות לא משנה ולא מעניינת.

לגוף הדברים, הרי ברור שבשביל להצליח בליגה הישראלית כדאי להחזיק בלפחות שני ישראלים טובים או שני פילרים ורסאטיליים, הטובים ביותר האפשריים. אם מכבי תל אביב רוצה לשדרג את עמדה מספר שלוש שלה בשחקן ישראלי, האם היא תעדיף את גיא פניני, סילבן לנדסברג או כארם משעור? בליינד כארם משעור, לא? והאם משעור צריך להתפשר על פחות מהמשכורת שהם מקבלים? האם הוא לא בא עם קבלות מרשימות יותר לקראת העונה הבאה?

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2017 12:12 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 51393
בלוג: הצג בלוג (6)
בסדר, אני רואה גם הודעות פה על זה שהזרים הם מסוממים, מבלים, ומקזזים זה את זה בזמן שכוכבינו המצוינים הידועים בחריצותם והחיים הספורטיביים שלהם הם אלה שמכריעים משחקים. אז מה?

הרסי, כלומר אתה אומר שאם הם אוברפייד בטירוף, גם משעור צריך להיות אוברפייד בטירוף ואפילו יותר. בסדר, גם זו עמדה.
אני חושב שהחברים הנכבדים צריכים לרדת בשכרם או להיפרד יפה. אני מודע לזה שבמציאות החוק הישראלי זה כנראה לא יקרה, זה לא אומר שהם באמת שווים את זה. כל הכבוד לחוק, הוא משיג את מטרתו אמיתית.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2017 12:28 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 01, 2012 12:48 pm
הודעות: 5797
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
הרסי, כלומר אתה אומר שאם הם אוברפייד בטירוף, גם משעור צריך להיות אוברפייד בטירוף ואפילו יותר. בסדר, גם זו עמדה.
אני חושב שהחברים הנכבדים צריכים לרדת בשכרם או להיפרד יפה. אני מודע לזה שבמציאות החוק הישראלי זה כנראה לא יקרה, זה לא אומר שהם באמת שווים את זה. כל הכבוד לחוק, הוא משיג את מטרתו אמיתית.


האמת היא שזה בדיוק מה שאני אומר. ואיך בכלל מגדירים מה זה אוברפייד ומה לא כשיש קבוצה ושלושת רבעי שמסוגלת לשלם בקלות את המשכורת הכי גבוהה שיכולה לשלם כל אחת מ 10 האחרות? זה ברור שמכבי תא והופעל ירושלים משלמות "מס יוקרה" גדול מאוד מול השחקן והסוכן שלו כשהן מעוניינות בו. ואין להן כל כך איך לעקוף את זה כשהחוק הרוסי קיים. כלומר, Don't hate the player, hate the game.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2017 12:34 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4585
בלוג: הצג בלוג (0)
אבל כל הדיון כאן הוא במציאות של החוק הרוסי. במציאות הזו, אתה יכול לטעון, כמו אלי, שעדיף לקחת את יפתח זיו, נאור שרון ורפי מנקו, ואתה יכול לחשוב שבשביל להצליח בליגה, ובסופו של דבר על זה אנחנו מדברים, רצוי להחזיק בישראלים הטובים ביותר, כמו משעור למשל, גם אם המשמעות היא שזה יעלה לך יותר. בעיני, בהינתן החוק הרוסי להחליט שההבדל בין רפי מנקו למשעור הוא זניח וששווה אולי להשקיע בעוד זר או שניים, במקום בישראלי בכיר יותר, זה הצהרה מראש שהליגה לא חשובה. אז נכון שבמציאות של השיריונים זה די נכון, אבל עדיין נדמה לי שרוב הקבוצות בליגה, רוצות לזכות באליפות.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2017 12:38 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 01, 2012 12:48 pm
הודעות: 5797
בלוג: הצג בלוג (0)
מנחם כתב:
אבל כל הדיון כאן הוא במציאות של החוק הרוסי. במציאות הזו, אתה יכול לטעון, כמו אלי, שעדיף לקחת את יפתח זיו, נאור שרון ורפי מנקו, ואתה יכול לחשוב שבשביל להצליח בליגה, ובסופו של דבר על זה אנחנו מדברים, רצוי להחזיק בישראלים הטובים ביותר, כמו משעור למשל, גם אם המשמעות היא שזה יעלה לך יותר. בעיני, בהינתן החוק הרוסי להחליט שההבדל בין רפי מנקו למשעור הוא זניח וששווה אולי להשקיע בעוד זר או שניים, במקום בישראלי בכיר יותר, זה הצהרה מראש שהליגה לא חשובה. אז נכון שבמציאות של השיריונים זה די נכון, אבל עדיין נדמה לי שרוב הקבוצות בליגה, רוצות לזכות באליפות.

:co_ol:

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2017 12:48 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 27314
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
הרסי, כלומר אתה אומר שאם הם אוברפייד בטירוף, גם משעור צריך להיות אוברפייד בטירוף ואפילו יותר. בסדר, גם זו עמדה.
אני חושב שהחברים הנכבדים צריכים לרדת בשכרם או להיפרד יפה. אני מודע לזה שבמציאות החוק הישראלי זה כנראה לא יקרה, זה לא אומר שהם באמת שווים את זה. כל הכבוד לחוק, הוא משיג את מטרתו אמיתית.

אני מניח שכולנו ( או לפחות רובנו ... ) נסכים על כך

בגלל זה כתבתי למשל שאני במקום מכבי ת"א מחתים את יפתח זיו על סדר גודל של מיליון דולר לארבע שנים ( מוזר ככל שיישמע - ואני מסכים שזה נשמע הזוי בהתחלה ) . זה לא שאני חושב שהוא "שווה" את זה במובן זה שזה סדר גודל של מה שאשדוד יציעו לו , אלא שזו המציאות כרגע בכדורסל שלנו ( שיוצר החוק הרוסי , שגם אני כמובן נגדו ) , ואם המנהל המקצועי של מכבי ת"א :lol: צריך להחליט אם הוא מוציא מיליון דולר נטו על מקל/אוחיון לשנתיים או סכום זהה על יפתח זיו לארבע שנים - אמרתי את דעתי .
כנ"ל באופן דומה לגבי משעור אל מול פניני/לנדסברג .

באופן מסוים זה גם נכון לגבי ירושלים .
לא יודע כמה עלו להם השנה ביחד מנקו , היירסטון , תומפסון ורנדל - אבל כארם משעור אחד ( או בלייזר/שמחון/דאוסן - פחות חשוב שמית מי זה ) היה תורם להם יותר ולאורך העונה כולה , ולא בטוח עד כמה עולה יותר ( ולא רק במובן הכספי נטו , אלא ב"עלות" של משבצות זרים שנתפסו , שחקנים חדשים שהיו צריכים הסתגלות לכניסתם לרוטציה וכו' וכו' ) .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2017 1:00 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 51393
בלוג: הצג בלוג (6)
אז זהו, שלדעתי הנושא הזה יצא מכל פרופורציות.
אנשים דיברו פה על "זרים שמקזזים זה את זה" (כי הם מסוממים, עצלנים, מבלים כל הזמן, לא חיים חיים ספורטיביים, לא כמו בחורינו המצויינים שלהם "אין ברירה"...) אני חושב שהישראלים מקזזים זה את זה הרבה יותר. ההבדל השולי בין הישראלים שמוגדרים "טובים" לאחרים הוא לא כזה גדול, אין פה כוכבי על ישראלים כמו שהיו פעם שאפשר היה להגדיר אותם, לפחות, כבין הטובים בתפקידיהם באירופה. לעומת זאת אנחנו רואים פה כמעט כל שנה זרים שיוצאים מהליגה הישראלית ומתגלים כשחקני יורוליג לגיטימיים, ואפילו שחקני טופ יורוליג בתפקיד שלהם.
גם בליגה הישראלית, למרות כל חוקי המגן ההסתדרותיים, הזרים הם אלה שנותנים את הטון באופן מוחלט וכל הנתונים מראים את זה.
לכן בהחלט יש רגליים לסברה שאם תעבוד נכון (לא כמו מכבי בנוכחית, נניח...) תקבל הרבה יותר תמורה שולית לכספך אם לא תשתתף במירוץ העכברים הזה, ותשקיע את כספך בזרים טובים יותר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2017 1:01 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14892
בלוג: הצג בלוג (0)
הסנטר פרימן ששיחק בנתניה ובבקעה בזמנו סגר בחיפה.יוסיף להם הרבה כוח ריב ויאפשר לפיקני לשחק מידיפעם גם בעמדה4


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2017 1:04 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 51393
בלוג: הצג בלוג (6)
עדיף להם שהוא יאפשר לפינקני לא לשחק בכלל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2017 2:49 pm 
מנותק
Junior
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ד' ספטמבר 25, 2013 6:23 pm
הודעות: 5461
בלוג: הצג בלוג (0)
RREEDDTT. כתב:
הסנטר פרימן ששיחק בנתניה ובבקעה בזמנו סגר בחיפה.יוסיף להם הרבה כוח ריב ויאפשר לפיקני לשחק מידיפעם גם בעמדה4


אז זהו , שעם גרייבס כסנטר זה סמול בול אחר לגמרי.
עם פינקני/פרימן זה סרט אחר לדעתי

_________________
אלופת המדינה 2012-2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2017 4:46 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 51074
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
פרימן הספיק לשחק בטומסקי מינסק, עונה אחרי ששיחק בנתניה. מינסק לא מאריות הליגה המאוחדת (VTB) עשה 10 נק' ב60% ו4.5 ריבאונדים
עונה שעברה התחיל בארגנטינה ועבר ללא פחות מאשר מכבי מונטיבידאו, במכבי קלע 16 נק' ב60% 8 ריבאונדים 2 אסיסטים וחטיפה, אני חושב שגם מכבי החדשה שלו הייתה מאמצת תרומה כזו.
העונה הוא בגאלגוס מהליגה הראשונה בארגנטינה. עם 10 נק' בממוצע ב62% ב20 דק' למשחק


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2017 5:04 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 51393
בלוג: הצג בלוג (6)
עופר האדום כתב:
הפועל ת"א מחתימה סנטר בשם לרון דאנדי , ששיחק בשנים האחונות בליגה השנייה בטורקיה ובצרפת.


בוא נראה.
סנטר לא גבוה במיוחד - צ'ק
הגיע אלמוני מליגה שנייה - צ'ק
קולע פחות מ-50% מהעונשין - צ'ק
לא שומר - צ'ק

מתאים למכבי בול! איך פספסנו יהלום כזה?
שוב הסקאוטינג פישל.
אולי נפסל על כמות הברכיים העודפת שיש לו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2017 10:15 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ב' מרץ 13, 2017 2:50 am
הודעות: 666
בלוג: הצג בלוג (0)
מנחם כתב:
אבל כל הדיון כאן הוא במציאות של החוק הרוסי. במציאות הזו, אתה יכול לטעון, כמו אלי, שעדיף לקחת את יפתח זיו, נאור שרון ורפי מנקו, ואתה יכול לחשוב שבשביל להצליח בליגה, ובסופו של דבר על זה אנחנו מדברים, רצוי להחזיק בישראלים הטובים ביותר, כמו משעור למשל, גם אם המשמעות היא שזה יעלה לך יותר. בעיני, בהינתן החוק הרוסי להחליט שההבדל בין רפי מנקו למשעור הוא זניח וששווה אולי להשקיע בעוד זר או שניים, במקום בישראלי בכיר יותר, זה הצהרה מראש שהליגה לא חשובה. אז נכון שבמציאות של השיריונים זה די נכון, אבל עדיין נדמה לי שרוב הקבוצות בליגה, רוצות לזכות באליפות.

גם במציאות של החוק הרוסי שחקן כמו משעור לא יתן לך יתרון בליגה, לא יתרון כמו שקבוצה כמו מכבי רוצה להשיג. היה נחמד להחתים אותו אם השכר שלו היה מצדיק את זה. בזמן שהוא דורש 300 אלף ויותר לפי הדיווחים, הוא פשוט לא שווה את זה, הפער בינו לבין הישראלים האחרים לא כל כך גדול.

מכבי חונקת את עצמה תקציבית עם השכר המופרע שהיא נותנת לישראלים שעליו היא גם צריכה להוסיף מיסוי מטורף, זה פוגע בה לא רק בליגה אלא גם באירופה, וזה לא מצדיק את התועלת שתקבל מאף שחקן ישראלי מוגבל.

משעור הוא יתרון קטן כשחקן מרכזי בקבוצה כמו הרצליה, שמתחרה עם קבוצות הזבל המקומיות מי קצת פחות גרועה, הוא לא יתרון כשחקן שולי בקבוצה כמו מכבי (ובוא ננתק את איך שמכבי נראית היום מהדיון, כי זה חלק מהבעיה).

אנחנו יכולים לראות את זה גם העונה, כששחקנים ישראלים שלדעתכם כנראה אמורים להיות יתרון גדול בליגה (ואכן נתנו יתרון כלשהו כאלה בקבוצות אחרות, וגם יהיו כאלה אם יעברו לקבוצות אחרות) כמו מקל אוחיון לנדסברג וכו', פשוט חוסמים למכבי את התקציב ומושכים אותה עמוק לבינוניות של הליגה, ומכבי אכן מתחרה בכבוד על תואר הקבוצה הפחות גרועה של השנה, ביחד עם הרצליה ומשעור.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2017 10:36 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 51393
בלוג: הצג בלוג (6)
המשפט האחרון שלך לא ממש מעודכן... מכבי כבר לא מתחרה על תואר הקבוצה הפחות גרועה בליגה...

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אפריל 25, 2017 12:49 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ב' מרץ 13, 2017 2:50 am
הודעות: 666
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
המשפט האחרון שלך לא ממש מעודכן... מכבי כבר לא מתחרה על תואר הקבוצה הפחות גרועה בליגה...

היא תתחרה כשהיא תהיה בסגל קצת יותר מלא ועם יותר משחקן אחד שיודע לכדרר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אפריל 25, 2017 1:01 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 51393
בלוג: הצג בלוג (6)
ובכן, בינתיים הסגל רק הולך ומתרוקן.
אבל היי, נגד קריית גת יהיה עוד שחקן שמכדרר. אולי יותר מדי, אבל לפחות מכדרר. חושב שזה יספיק נגד האימפריה מקריית גת?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אפריל 25, 2017 12:31 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4585
בלוג: הצג בלוג (0)
eli2510 כתב:
מנחם כתב:
אבל כל הדיון כאן הוא במציאות של החוק הרוסי. במציאות הזו, אתה יכול לטעון, כמו אלי, שעדיף לקחת את יפתח זיו, נאור שרון ורפי מנקו, ואתה יכול לחשוב שבשביל להצליח בליגה, ובסופו של דבר על זה אנחנו מדברים, רצוי להחזיק בישראלים הטובים ביותר, כמו משעור למשל, גם אם המשמעות היא שזה יעלה לך יותר. בעיני, בהינתן החוק הרוסי להחליט שההבדל בין רפי מנקו למשעור הוא זניח וששווה אולי להשקיע בעוד זר או שניים, במקום בישראלי בכיר יותר, זה הצהרה מראש שהליגה לא חשובה. אז נכון שבמציאות של השיריונים זה די נכון, אבל עדיין נדמה לי שרוב הקבוצות בליגה, רוצות לזכות באליפות.

גם במציאות של החוק הרוסי שחקן כמו משעור לא יתן לך יתרון בליגה, לא יתרון כמו שקבוצה כמו מכבי רוצה להשיג. היה נחמד להחתים אותו אם השכר שלו היה מצדיק את זה. בזמן שהוא דורש 300 אלף ויותר לפי הדיווחים, הוא פשוט לא שווה את זה, הפער בינו לבין הישראלים האחרים לא כל כך גדול.

מכבי חונקת את עצמה תקציבית עם השכר המופרע שהיא נותנת לישראלים שעליו היא גם צריכה להוסיף מיסוי מטורף, זה פוגע בה לא רק בליגה אלא גם באירופה, וזה לא מצדיק את התועלת שתקבל מאף שחקן ישראלי מוגבל.

משעור הוא יתרון קטן כשחקן מרכזי בקבוצה כמו הרצליה, שמתחרה עם קבוצות הזבל המקומיות מי קצת פחות גרועה, הוא לא יתרון כשחקן שולי בקבוצה כמו מכבי (ובוא ננתק את איך שמכבי נראית היום מהדיון, כי זה חלק מהבעיה).

אנחנו יכולים לראות את זה גם העונה, כששחקנים ישראלים שלדעתכם כנראה אמורים להיות יתרון גדול בליגה (ואכן נתנו יתרון כלשהו כאלה בקבוצות אחרות, וגם יהיו כאלה אם יעברו לקבוצות אחרות) כמו מקל אוחיון לנדסברג וכו', פשוט חוסמים למכבי את התקציב ומושכים אותה עמוק לבינוניות של הליגה, ומכבי אכן מתחרה בכבוד על תואר הקבוצה הפחות גרועה של השנה, ביחד עם הרצליה ומשעור.


כתבתי כבר יותר מוקדם שגם לדעתי משעור לא שווה 330 אלף, אבל במציאות של החוק הרוסי השאלה היא האם בשביל שחקן כמו משעור אתה מוכן לשלם עוד 150-100 אלף יותר מאשר לשחקן כמו רפי מנקו, כלומר בברוטו 300-200 אלף. לדעתי כאן נכנסת השאלה לא רק עד כמה משעור טוב יותר בליגה לעומת מנקו, אלא עד כמה משעור או מנקו למשל יכול לתרום באירופה. בעיני משעור הוא שחקן שכן יוכל לעלות לכמה דקות באירופה, יתן האסל, יקח כמה ריבאונדים ויקלע כמה נקודות מחיתוכים ומאופנסיב ריבאונד. מנקו לטעמי לא יתן לך את זה באירופה. לכן אם אתה מביא שחקנים יותר זולים כישראלים שלך, אתה צריך להביא יותר זרים שישחקו באירופה ומה שחסכת על תשלום למשעור למשל, תשלם לזר השביעי שלך. על הדרך גם תשחק בשני הרכבים שונים לגמרי בליגה ובאירופה שגם לזה יש השלכות.
מעבר לזה, אתה מדבר על חסימת התקציב של מכבי, אבל לא ראיתי שזו הבעיה של מכבי ובטח אי אפשר להגיד שבגלל מה שמשלמים למקל, אוחיון ולנדסברג לא נשאר כסף לזרים אחרים. מכבי שפכה השנה כסף בלי הכרה, כאשר הישראלים האלה כבר היו חתומים, אז קשה להאשים אותם בחסימת התקציב. יותר מזה, במכבי החתימו השנה לפחות חמישה ישראלים כאילו בכירים: מקל, אוחיון, לנדסברג, פניני, יבזורי ובעצם אפשר כנראה לכלול כאן גם את אלכסנדר. זה בודאי מוגזם ואני לא חושב שזה מוצדק, אבל אנחנו מדברים כאן על להחתים שניים-שלושה ישראלים בכירים. בסופו של דבר אני מעדיף לשלם לשניים או שלושה ישראלים טובים יחסית, כמו למשל משעור עוד חצי מליון דולר בברוטו ביחד מאשר להביא זר בעלות מעביד של שניים וחצי במקום עלות של שני מליון. בינתיים מכל הכוכבים שהגיעו למכבי בסכומים שקרובים לסכומים האלה כמו פארמר, רוצ׳סטי, גאודלוק, ובטח יש עוד אבל אין לי כוח לבדוק מה היתה העלות שלהם, כמעט אף אחד, ואולי יותר מדויק, אף אחד לא הצדיק את הסכום.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 979 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו 3 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.