סל ניוז

נתן להם 15 נק׳ ו-7 ריב׳ בממוצע למשחק מהטופ 16 של היורוקאפ עד החצי גמר, אבל זה באמת כלום לעומת החשיבות שבקביעת מיקום פיינל פור שאולי תגיע אליו...

די כבר עם היורוקאפ הלא מעניין הזה.
מה עשה בליגה? נתן משהו?
אתה רואה אותו ואומר ווא איזה שחקן? עזוב את העבר שלו. כרגע בליגה הוא לא מהטובים בעמדה שלו. לא נותן כלום בהתקפה ובהגנה הוא בור.
האוול טוב יותר

אותך זה לא מעניין
אותנו זה מאוד מאוד מעניין
והוא היה אדיר ביורוקאפ
אם אני בוחר אליפות יורוקאפ או אליפות המדינה אני בוחר יורוקאפ בלי למצמץ

הוא היה בינוני עד חלש בליגה ובינוני פלוס עד טוב מאוד ביורוקאפ. אתה כמובן רשאי לא להתעניין ביורוקאפ, אבל אם אתה מנסה להעריך ברצינות את העונה של אמארה בירושלים, זה קצת משונה להתעלם מהעונה האירופית שלו.

זה פשוט לא בא לידי ביטוי בליגה. אז מה זה נותן שביורוקאפ הוא היה טוב 2 משחקים?
כמה משחקים טובים היו לו בליגה? היו לו משחקים שאתה אומר זה סופרסטאר מליגה אחרת?
לא צפיתי במשחקים ביורוקאפ אז קשה לי להגיד לגבי מה שהיה שם.

כרגע, מקצועית נטו אתם חושבים שהוא טוב מהאוול?

לגיטימי.
לא ראיתי את המשחקים ביורוקאפ אז לא יודע לגבי זה.
מאמין לך שהוא היה טוב. פשוט בליגה הוא לא עושה כלום... לא ככה?

כדורסל זה לא אחד על אחד
הוא שחקן 7 רמות מעל האוול אבל בחוק הרוסי ובשיטת המשחק של סימונה בליגה הוא לא בא לידי ביטוי

במקומך אני בוחר גם גמר יורוקאפ על פני אליפות מקומית
דעתך ?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

למרות שלא פנית אליי אפשר להגיד את דעתי?
דעתי היא שמדובר בבחירה לא הגיונית, מכיוון שגמר יורוקאפ לא נותן לך שום דבר חוץ מלהגיד שהייתה עונה טובה כי הגעת אליו.
תארים זה מה שנשאר ונזכר.

אני חולק עליך בגדול
דמיין בכדורגל נניח חצי גמר ליגה אירופית או אליפות ישראל

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אליפות, לא מכיר אוהד כדורגל שיגיד אחרת.
מה זה חצי גמר ליגה אירופית? איך זה שונה מרבע גמר ליגה אירופית? איך זה שונה משמינית גמר?
בסופו של דבר, להשקפתי, או שיש לך מחמאות וזכרונות, או שיש לך תואר ביד. מחמאות וזכרונות זה יפה, אבל אני אקח תואר מוחשי וממשי בידיים על פני כל חצי גמר או גמר במפעל אחר.
עם זאת, אסתור את עצמי עכשיו ואגיד שאקח פיינל פור יורוליג על פני אליפות, רק על סמך העובדה שמדובר בסיטואציה שבוודאות שמה את הקבוצה בשורה הראשונה עם הקבוצות המוכרות באירופה שהגיעו למעמד הזה, אפילו אם זה ארעי.
אבל חצי גמר יורוקאפ? כל היורוקאפ הוא מפעל עודפים, כך גם הליגה האירופית בכדורגל. עדיף לקחת תואר שם מאליפות מקומית, אבל עדיף אליפות מקומית על גמר שם.
אל תשכח שמכבי פיטרו את צביקה שרף למרות שהגיע לגמר היורוליג. כי בשורה התחתונה, הוא לא עשה כלום. נאדה. מכבי סיימה את העונה הזו עם 0 תארים, פעם ראשונה ואחרונה בהיסטוריה עד כה.

אני חושב שאה טועה (ערן)
לא מאוד מתעניין בכדורגל אבל מהפועל תל אביב של קשטן, מה שנשאר זה המסע האירופאי שנקטע באיבו בגול המרהיב של גרשון לשער הלא נכון ולא האליפויות

כאוהד הפועל בכדורגל, אני זוכר אפילו בצורה יותר חיובית את המסע האירופי הראשון של הקבוצה של גוטמן, ואת המסע בליגת האלופות. וזה בדיוק מה שיש לי, זכרונות ומחמאות. הפועל תל אביב הפסידה אליפות בעונת גוטמן השניה (וחצי), והייתי מעדיף אליפות שניה ברציפות, מאשר העונה היפה בליגת האלופות. אפילו אם היו מציעים לי שהפועל תל אביב תעלה לשמינית הגמר, הייתי מעדיף אליפות, ושחיפה לא תיקח באותה עונה.

הזוי להעדיף להגיע לשלב מסויים ביורוקאפ על אליפות.
מה זה נותן לך? זה לא תואר ואף אחד לא יזכור את זה.
זה גם רק יורוקאפ.. לא תגיד יורוליג או משהו כזה.

על תואר יורוקאפ או אליפות אני יכול להבין את הדילמה.

גם ההשוואה לכדורגל לא נכונה.
הליגה האירופית בכדורגל זה המפעל האירופאי השני בגודלו בעולם. עם קבוצות ענק.

בכדורסל יש את הNBA שמקביל לצ'מפיונס, ככה שאין מה לעשות אף פעם לא נהיה בטופ, ואת היורוליג שזה השני בגודלו אבל בפער ענק.

אחרי כל זה יש את העודפים שזה יורוקאפ ומפעלי פיבא שלא מעניינים איש. הליגה האירופית בכדורגל היא עניין גדול ומעניין הרבה מאוד אנשים.
על היורוקאפ אף אחד לא שומע אם קבוצה ישראלית לא משחקת שם.

אמארה היה חביב ביורוקאפ, לא נפלתי.

לך תתווכח על טעם וריח
אם היורוליג רחוק כל כך מNBA והיורוקאפ פחות טוב מהיורוליג איפה זה שם את הליגה שלנו?

אנחנו לא כאן בשביל הרמה אחרת כולנו היינו אוהדים 4-6 קבוצות NBA
לאוהד של הפועל הקמפיין האירופי הזה היה מרגש וכיפי וייזכר להרבה שנים
מי שהיה ביום שישי במשחק השני נגד ולנסיה מבין על מה אני מדבר וזה לפני שדיברנו על ניצחונות מרגשים אחרים כמו גראן קנריה וזניט
ברמה שהיא קילומטרים מעל הרמה בליגה הישראלית

אמרה לא היה האמרה של פיניקס או אפילו ניקס אבל הוא היה גיים צ'יינג'ר בכמה משחקים קריטיים

מסכים שזו חוויה ברמה אחרת, ואני לא מזלזל בזכרונות היפים שיש מעונות אובראצ'יבריות שמסתיימות בלי כלום.
הבעיה היא שהן בדיוק מה שציינתי.

אמארה היה טוב מאוד ביורוקאפ והנוכחות של 'אמארה של היורוקאפ' מתחת לסלים תיחסר מאוד להפועל מחר, בעיקר לנוכח העובדה שהוואל לא קיים מתחת לסל בהגנה.
ברור שזה לא בא כתירוץ להפסד פוטנציאלי, שכן גם אם אמארה כשיר ראינו יותר משחקים שבהם הוא לא ממש הופיע ממשחקים שבהם הוא הופיע (תנו לי למשל את אמארה ביכולת של המשחק הראשון נגד מכבי ואני מאוד מרוצה), וגם בלעדיו - לקבוצה יש מספיק כלים לחפות על זה, אבל זו בעיה לקבוצה, אין בסגל למחר שום איום חסימה ונהריה בשבוע שעבר לא התקשתה להגיע לצבע.
אני אישית מהמר על 2-0 נהרייני ונצחון ניחומים ירושלמי בארינה בשישי.

אבל תכלס - מה שווה אליפות שלא מובילה לאף מפעל אירופאי אם לא זכרונות יפים ומתוקים?

המסקנה מהויכוח הזה הוא ש-2008 הייתה עונה מוצלחת מאד למכבי בכל קנה מידה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מסכים איתך יותר משאתה מסכים עם עצמך כנראה, אבל זה נושא אחר.
גם במצב הזה אני מעדיף את האליפות חסרת המשמעות הזו, שתתן +1 במאזן תארים היסטורי. כי תמיד בודקים כמה תארים יש לקבוצה, ותמיד מזכירים זאת. אז עדיף שיהיה אחד יותר משנה שעברה.
תקרא לי שטחי

לא חושב שאתה שטחי ואני אפילו לא בטוח אם אני מסכים עם הגישה של עדיף גמר יורוקאפ על אליפות בארץ.
אני פשוט חושב שיש נטייה לתת קצת הערכת יתר לתארים מול דרך, או שלפחות - אנשים אחרים נותנים משקולות אחרות ממני במשוואה הזו.
בפועל זה נושא מורכב ועניין של טעם כנראה. לדעתי, דרך אגב, אחד היתרונות של אליפות על מסע אירופי מרשים זה הטעם שנשאר לך בפה ברגע שנגמרת העונה - אני ממש לא בטוח שאוהדי הפועל ירושלים היו יותר שמחים בקיץ של 2004 מאשר בקיץ של 2015.

ועדיין התואר בקיץ 2004 עשה הרבה יותר עבור המועדון שלהם מאשר התואר ב2015. אבל כנראה שלא היה עושה רבע מזה, אם לא היו לוקחים אותו.
הייתי נותן הרבה מהקרדיט על האולם שקיים היום בירושלים, לאותו גביע יורוקאפ. אני מאמין שיכול מאוד להיות שלא הייתה היום ארנה בלעדיו (ואני מודע לסיפור עם לופוליאנסקי, ושהבניה תכלס החלה רק תחת ברקת).
הטעם המר שנשאר להם בתום העונה המאכזבת בליגה, היה כאין וכאפס לאופוריה שאפפה את המועדון באותן שנים, שהחזיקה גם מעבר לאותה עונה, אפילו בעונה הנוראית שלאחר מכן.
אבל זה סתם להכנס להתרשמויות אישיות. ולwhat if, נסחפתי.
מה שאני מנסה להגיד זה שתואר בהשוואה לחוסר תואר הוא הבדל עצום עבורי. וה+1 הזה קונה לך הרבה מאוד יוקרה וכבוד להמשך. כולנו מסתכלים על ירושלים כקבוצה גדולה, ואם היום היא מתפרקת, היא עדיין תיזכר כקבוצה שהייתה גדולה, בזכות התארים שלקחה ב20 ומשהו שנים שהיה שם כסף. אבל היא עדיין לא too big to fail כמו מכבי למשל.

מצד אחד אתה אומר שאנחנו לא פה בשביל הרמה, מצד שני אתה מבסוט על היורוקאפ בגלל הרמה.
מה כל כך מרגש בלנצח את זניט?
גם בוא.. הפכת את היורוקאפ לnba מבחינת רמה.. כולו יורוקאפ


אם זה היה מפעל כל כך מעניין, איך זה שלא שידרו בארץ אף משחק שלא קשור לקבוצה ישראלית? בניגוד ליורוליג נגיד.

אבל בסדר מה שעושה לך טוב.
אני הייתי מעדיף תואר.מה גם שאני לא חושב שהכדורסל שלכם העונה היה מהנה לצפייה אז אני לא מבין ממה ההנאה הגדולה