סל ניוז

+1

נכון, אתה צודק אבל יש גורם משמעותי שמשתנה והוא הצפיפות על קו השלוש.
אם לאמב משחק כארבע , יש פחות ריווח על קו השלוש מכיוון שעקרונית יש שחקן פנים אחד, הסנטר בצבע וארבע שחקנים מחוץ לצבע או על קו השלוש.
לדוגמא, אם זוס ולאמב בכנפיים וקרינגטון והארפר מובילים כדור או במרכז קשת השלוש , יש צפיפות על קו השלוש .
מעבר לעובדה שיכול מאו להיות שהכדורסל של הפועל לא מכוון לפוסט מכיוון שאין לנו יתרון גובה על העמדה הזאת כשלאמב משחק בה....
האם ייתכן שכשיש לנו גבוה אפקטיבי ( לא נמרוד לוי ולא לאמב ) על עמדה ארבע נתחיל לראות משחק פוסט, מסירות בין גבוהים, הכנסת כדור לצבע וכו ?
והאם העובדה שלאמב יישחק לצד שני גבוהים שמושכים תשומת לב בצבע, תפנה לו יותר מרווח לקליעה משלוש .
העתיד יאמר.
בכל מקרה אפשרויות מאוד מעניינות עומדות בפני יונתן אלון ונקווה שהוא ישכיל למצות אותן וליצור קבוצה מאומנת ומבריקה.

אני זוכר שבשלהי העונה היו מספר צירופי מקרים נדירים שבהם נימרוד לוי גם שיחק וגם נתן דקות לא רעות
וזה קרה בעיקר כששיחק בפינות והצליח לייצר לויילי בצבע ולג׳רמי מורגן במהלכי צירופים כאלה ואחרים

במובן הזה אם קטינו הוא ״נמרוד לוי טוב״ אז יש סיבות לאופטימיות

ברוב המקרים נמרוד לוי מסתובב על המגרש מבולבל ומפוזר.
לא במקרה הקבוצה התחילה לנצח מאז שהוא נפצע.
הוא אמנם ריבאונד סביר אבל חוץ מזה, שחקן סיוט.
חסר כל אגרסיביות, קואורדינציה, קליעה משלוש רק כשהוא חופשי , חדירה, רחמנא ליצלן, אין לו,
בהגנה או חור רציני .
הסיבה היחידה שהוא בקבוצה היא מכיוון שהוא ישראלי גבוה.

לא מתווכח איתך על זה. לא טענתי שהוא טוב, אני רק אומר ש*כש*הוא טוב (וזה קורה יותר יותר מעט) התכונות שלו דווקא מתאימות לקבוצה
בגלל זה להביא מישהו כמוהו *רק טוב* זה לא רעיון רע. כלומר גבוה וריבאונדר, אבל עם קואורדינציה ואחוזים דו ספרתיים לשלוש

הבעיה של לוי היא בקבלת החלטות.

יש לו לא מעט כישרון כדורסל-
חוש לריבאונד, קליעה לא רעה לשלוש, כמה מובים וטאץ' לא רע באזור הצבע ויכולת מסירה לא מוערכת.

אם הייתה לו בחירת זריקות טובה, האחוזים ל3 היו עולים- פחות מפריעות לי שלשות מטר מקשת, יותר מפריעות השלשות הפזיזות מחוץ לסכמה של ההתקפה, והכי הרבה, כשהרגליים שלו לא מיושרות, אלה זריקות נוראיות באמת.
ואם במקום להיות רך בהגנה ולעשות פאולים טיפשיים הוא היה משחק יותר פיסי ועושה בעיקר פאולים טובים, הוא היה שחקן מתאים מאוד לעלות ל15-20 דק' לתת גוף בהגנה, לדפוק שלשה או שתיים ולעשות סל או שניים מריב' התקפה, פוסט אפ על גארד או חיתוך, ומידי פעם גם לתת התפוצצות התקפית סטייל מה שהיה בגליל.

אבל בשלב הזה של הקריירה, אני לא יודע כמה ניתן לצפות לאיזשהו שינוי בקבלת ההחלטות מצידו.
חבל, כי הוא היה יכול להיות דומיננטי התקפית ברמות של גינת, נניח, עם קצת יותר איי-קיו כדורסל.

הדבר הראשון שצריך לעשות כדי לנסות ולהוציא מנמרוד את הדברים הטובים שבכל זאת יש בו זה לצמצם את כמות ההחלטות שהוא מקבל למינימום.
דורש גמילה של יונצ'וק מדברים שהוא כנראה רצה לקבל ממנו בעולם אוטופי, אבל זה אפשרי.
בלי דרייבים מהפינה, בלי קבלת החלטות מכדרור, כל כדור שהוא רואה מחוץ לצבע זה או קאצ' אנד שוט או סווינג ופיקנרול. בלי שום תחכום.
לנסות (לפחות בליגה) לייצר חילופים ולשחק היי-לואו אבל הפוך (כשהוא למטה), לנסות הרכבים עם מובלי או עם דימה.

אם כל אלה לא יביאו שיפור - לצמצם למינימום את כמות הדקות ולהיערך לשנה הבאה.

_________________
"הפעם נלחמנו עד הסוף. הפער היה 30 הפרש ונגמר רק 24"
(י. ספרופולוס, 16.3.21)

אני דווקא חושב כמו הודי ולא כמו הנווט. התפקוד ההתקפי של לאמב הוא ב-4 ולא בשלוש. הוא חוסם המון ומוסר במעין פיק אנד פופ לא מאיים שנועד ליצור מרווח חדירה לסל ותו לא.
הבעיה של נמורד זה קבלת החלטות בעיקר ואינטיליגנציית משחק, וכנראה גם משהו בראש- מעין רצון להוכיח. כשצריך לשחק פיזי הוא חמאה, כשצריך לשמור את הידיים שלך לעצמך- הוא פתאום אגרסיבי יתר ועושה עבירות.
הוא בהחלט יכול לחדור לסל. יש לו כדרור לא רע. אבל הוא צריך לעשות את זה כשהוא מקבל את הכדור יותר קרוב לסל, עם הפנים ולא מחוץ לקשת כשוא ממש מנסה לעבור את השחקן שלו בכדור. רוצה לאמר- הוא בהחלט יכול לחדור לצעד וחצי אבל לא ליצור אותו מאפס. וכרגע הוא מנסה ליצור אותו מאפס.
במשחק נגד באר שבע הוא תפר בחימום איזה 6 שלשות ברצף בסטפ בק עם רגליים לא מיושרות קלאסית לסל. משהו גם בראש.

לגבי בעיה של לאמב ב-4 בריבאונד ובהגנה על גבוהים- זה קיים גם עם סמית' ב-4 או ב-5. סמית' אפילו חלש יותר בריבאונד (לא יודע מה זה בוקס אאוט) ובשמירה על גארדים- ובלי קליעה ויכולת חדירה.
הקרדיט לסמית' הזוי בעיניי. סקפינצב גבוה שעושה הרבה בעיות להגנה ממול וגם קולע שלשות. באמת עושה הרבה דברים הרבה יותר טוב מסמית'.
לא חשבו על ישראלים שיתאימו לשנה של יורוליג? לא השקעתם בגבוה ישראלי, היה אופציה להביא את ליף. לא רצו להשקיע. אז מה עדיף, צ'אצא שאלוהים יודע איך יחזור וגם בשיאו לא משהו? לוי? למה לא לקחת את הכסף של שניהם, להוסיף עוד קצת ולהביא את ליף? הרי אין אופציה אחרת.
להובר אין כדרור, יעשו מנו קציצות. קרינגטון גבולי לרמות האלה כי לא יודע ליצור לאחרים.
זה להביא את יעקב ולוותר על קאש כי יש גבול לסייז הנמוך.
לנסות את שארפ כגארד נוסף מהמכללות כי הפריצקים של העולם לא מתאימים לשחק אפילו רק כבקאפ לליגה הישראלית.
בגבוהים אין בכלל היצע. שוב הימור על מיכאלי מהמכללות (כנראה שארפ והוא לא ייבחרו). כי מי עוד יש ופנוי?


יש גם חוסר מחשבה לשנה הבאה. מי יכול להתאים ליורוליג אם וכאשר?
ווילי כגבוה משלים לריבאונד והגנה
סקפינצב למספק דקות של בלאגן, ריבאונד התקפה וקליעה מ-3.
הארפר כמובן
זוס כשחקן משלים ממש ויצטרך לתת תחת בהגנה
קרינגטון רק כישראלי שיכול לתת קצת הגנה ושלשות.

חוץ מהארפר, אף אחד לא מוביל. זאת קבוצה ככל הנראה די בוודאות מקום אחרון ביורוליג ושלא לדבא על האפקט בליגה הישראלית.
אז מה הרעיון, להחליף את כל הקבוצה לשנה הקרובה ולשאיר רק את ווילי, הארפר,זוס וקרינגטון?

אני מסכים מאד עם הטענה שהקבוצה ממש לא מתנהלת כמו מי שכבר בשנה הבאה צריכה לבנות קבוצה שלא סתם משחקת ביורוליג אלא גם תוקעת בו יתד ועושה טופ 6-8.
וכמובן שהשם הכי משמעותי ברשימת "לא מתאים ליורוליג" זה יונתן אלון שבחייו לא אימן ביורוליג (אפילו לא כעוזר), לא עמד באינטנסיביות משחקים הזאת מול קבוצות ברמה הזאת כל שבוע, ולא ניהל סגל כזה רחב עם כזאת כמות של אגואים בשחקנים 8-9-10.

נראה שמבחינת הקבוצה הפוקוס הוא לקחת היורוקאפ השנה ולהגיע ליורוליג ולא ממש על מה יקרה אחרי בכל הקשור לבניית סגל. וזה חבל מאד, כי זה בסבירות גבוהה יוביל לאיבוד כל ההישג כשנעוף בשנה שאחרי בחזרה...
בסוף גם ככה המעבר ליורוליג יהיה טראומטי בגלל שזו ליגה במימדים ואינטיסיביות אחרת (ואין זמן הסתגלות ומרווח טעות גדול מאד אם רוצים באמת לעמוד ביעד). הפועל תוסיף על זה עוד מימד סיכון לא מחויב של בניית קבוצה וכנראה גם החלפת מאמן. כל זה בקיץ אחד כשהכל על הקופה..

ואם רוצים לדמיין איך נראית התנהלות נכונה מול מצב כזה של פרויקט לשנתיים קדימה אפשר לראות את הפועל ת"א של השנה שעברה - הביאה מאמן שברור שיכול לעשות איתה את הצעד הבא ליורוליג, הביאה לפחות 3 זרים שיכולים למלא את אותו המקום בהיררכיה שלהם גם ביורוליג (מוטלי, בלייקני, ווינרייט), הביאה ישראלי בכיר שיכול לשחק גם ביורוליג, וככה הגיעה לקיץ האחרון עם צורך לעשות קפיצה גדולה אבל עדיין הרבה הרבה יותר קטנה מזו שאנחנו נידרש לה.

* הייתי מוסיף גם את מובלי לרשימת "יכול להמשיך עם הקבוצה ליורוליג". למרות שכנראה בתפקיד משני.

ווינסטון.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

אם יש לקבוצה שכל היא תביא את יעקב. ואז אין מקום לראש בגלל הסייז.
JJJ גם סבבה והייתי משאיר.
אני אפילו לא בונה על 8 ראשונות והישארות במפעל. רק לא להתבזות.

אין שום סיכוי שתבנה קבוצה שמכוונת לטופ 8 של הירוליג
הפריבילגיה של מבנה הבעלות הזו, שהיא לא תלויה בהצלחה במפעל כזה או אחר בשביל להשאר מועדון גדול, הם ימשיכו לשפר את הסגל ב10%-20% ביחס לעונה הקודמת כן יורוליג לא יורוליג

אם אתה לא תכוון ברצינות לטופ 8 ביורוליג, זה אומר שבסבירות מאד גבוהה תהיה שם רק שנה אחת וחזרה ליורוקאפ.
ואם זה נכון, אז כל האסטרטגיה ששמה פוקוס על היורוקאפ "כי זו הדרך לשדרג את המועדון ולהגיע ליורוליג" דיי מפוקפקת. כי ממילא זה לא יהיה שדרוג משמעותי, לא תוכל לעשות צעדים ארוכי טווח שתלויים בהישארות ביורוליג (החתמות מפוצצות ארוכות טווח, גדילת קהל אינקרמנטלית וכו'). לשים את כל האסימונים על להגיע ליורוליג רק כדי להיות שם משהו בין וילרבאן לבולוניה (של השנה) ולעוף בסוף העונה זה ממש לא גיים צ'יינג'ר ברמת מועדון.

ובנוסף, אי אפשר לשכוח שאנחנו לא בואקום ושחייבים לשקלל את מה שקורה בשאר שוק הכדורסל הישראלי. בסוף הפועל ת"א מתחרה איתנו על נתח שוק בכל מה שקשור לפוטנציאל גדילה שלנו כמועדון ובקהל, בכל מה שקשור בתשומת לב בתקשורת (שיוצרת הייפ שמביא אוהדים). השנה הנוכחית קטלנית לנו מהבחינה הזאת והאסטרטגיה היחידה ההגיונית להילחם בזה היא כן לנסות לתקוע יתד אמיתית ביורוליג ולצמוח שם (או ב-NBA אירופה למרות שגם שם לא נראה שמחכים לנו עם שריון).

אני לא ממליץ מה צריך לעשות, אני מעריך מה יקרה על סמך מה שקרה ומה שנאמר
מה אני ממליץ?
לשלוח את היורוליג להזדיין וללכת לBCL

גם זה לא ממש מתכון לקפיצה הגדולה כמועדון.

אבל אני כן אסכים איתך מהזווית שבהינתן פער הרמות הדיי רציני בין ה-BCL ליורוקאפ (שלא נראה שעומד להיסגר), היתרון היחידי שעדיין יש ליורוקאפ זה הכרטיס ליורוליג. ואז אם האסטרטגיה שלך היא כל דבר אחר מאשר לזכות ביורוקאפ פעם אחת כדי להשתקע ביורוליג לשנים קדימה (סטייל הפועל ת"א) אז אולי כבר באמת עדיף ללכת ל-BCL ולהילחם במלאגה/טנריפה והחבורה.
להתאבד על סיבוב של עונה אחת ביורוליג בכל מקרה לא נראה מאד הגיוני לקפיצה כקבוצה. וגם לא בטוח שיהיה מאד כיף לנו כאוהדים אם ניראה כמו וילרבאן ונפסיק להיות תחרותיים כבר באמצע העונה.

אבל זה די ברור שזה מה שיקרה אם נשאר בתחרויות של ה"ביוב לב" או איך שלא קוראים לקרטל הזה עכשיו.
תסתכל על איזה תקציבים עומדות הקבוצות בטופ 6
מדובר בשילוש התקציב. לא יקרה, חבל להשחית מילים
לגבי ישראלים לא ישראלים לא רלוונטי במקרה של היורוליג, שם אפשר לשחק ולהצליח עם 0 דקות ישראלים
נשאר רגע בתחזיות ולא בהמלצות
הקהל לא מגיב טוב לקבוצה
אם זה בגלל שהיא לא מלהיבה, אז סבבה, אולי בסוף יבנו קבוצה מלהיבה, אבל להפועל ירושלים בעיות אחרות להביא קהל ולמלא את הארנה
אם אתה אדלסון, מגיע ליורוליג ורואה ארנה של 7,500 כזה, אתה מביא 30 מיליון דולר מהבית גרעון כדי לשחק ביורוליג מול 2/3 ארנה בממוצע?
לכן אני חושב של BCL יש יתרון, שם ה7,500 שלנו הם בחלק העליון של הליגה, יש שם את שלב הבתים להבין איזה קבוצה יש לך ולבצע התאמות
יש שם קבוצות בסדר גודל שלנו, מלגה, אלבה, טנריפה, וילרבאן, ריטאס. יש לנו סיכוי לארח איזה פיינלפור
ואם הNBA יוצר עם הליגה הזו סוג של שיתוף פעולה זה בונוס.

יש את המצב הנוכחי ויש את השינוי שעומד להגיע.
המצב הנוכחי רע מאד - גן סגור באופן כמעט מוחלט, כשלקבוצות שלא בליגה קשה מאד להכנס מצד אחד, ומצד שני בגלל שהתקציבים, העניין והשחקנים מתרכזים ביורוליג, קשה לקבוצות להחזיק בצמרת לאורך זמן בלי להיות ביורוליג. זה נכון שיש חריגים, כמו לדוג' עכשיו בטורקיה שהקבוצה במקום הראשון זו בשיקטאש מהיורוקאפ, אבל באופן כללי יש מתאם מאד גדול בין הבכירות של הקבוצה בליגה לבין ההשתתפות ביורוליג.
אז מי שמגיע לקבוצה כמו ירושלים ורוצה לשדרג אותה, זה ברור שזה עובר בהשתתפות ביורוליג. בשיטה נורמלית, נגיד הצ'מפיונס ליג, אפשר היה לתקוע יתד בליגה האירופאית המובילה, בין אם ע"י מקסום הישגים בליגה המקומית או דרך הרחבת כמות הקבוצות מאותה מדינה בעקבות הצלחה של הקבוצות. ביורוליג זה לא המצב - גם 10 אליפויות לא יביאו אותך ליורוליג, ומצד שני 10 אליפויות יורוליג של קבוצה ישראלית לא יביאו לעוד כרטיס. ואז הסיכוי היחיד של קבוצה כמו ירושלים זה לזכות ביורוקאפ, אבל אז או שהיא עושה שנה אחת ויוצאת, או שצריכה להשקיע תקציבים בלתי הגיוניים בשביל לסיים במקום ה-6, שזה לעקוף 70% מהקבוצות במפעל, שמראש הן מבוססות יותר. זה לא sustainable, בעיקר כי גם אם עשית כמה עונות טובות ברצף, מספיקה עונה רעה אחת ואתה חוזר להתחלה.
אם זה היה המצב, אני מסכים שאולי עדיף היה לשקול משהו יותר sustainable כמו ה-BCL.
אבל, וזה אבל גודל - זה לא המצב. הולך להיות מפץ בכדורסל האירופאי, או לפחות שינוי משמעותי. ממצב של ליגה סגורה של 20 קבוצות, ועוד שתי ליגות שרחוקות ממנה ברמה, הולכות להיות כנראה 2 ליגות, בפער הרבה יותר קטן מבחינת רמה, עניין ותקציבים. אני לא יודע כמה קבוצות יהיו, אבל כנראה שבשתיהן ביחד יהיו יותר מ-20 קבוצות. מה שירושלים צריכה לעשות זה להשאר רלוונטית. היא כבר די רלוונטית, נגיד איפשהו בין הקבוצה ה-20-30 באירופה, אבל זכייה ביורוקאפ ועונה ביורליג ישדרגו את המעמד שלה. לפי מה שכתוב, אם באמת זוכים ועושים שנה ביורוליג, בסוף העונה תכנס ליגת ה-NBA. אם ירושלים מגיעה לשם כקבוצת יורוליג (גם אם איבדה את הכרטיס), מצבה טוב בהרבה מהנוכחי - או שהיורוליג ילחם להשאיר את מי שכבר אצלו, כי בטח יהיו קבוצות שיעזבו, או שה-NBA ינסו לפתות קבוצות יורוליג שונות.
בשביל זה ירושלים צריכה לזכות ביורוקאפ ולעשות עונה סבירה ביורוליג. לא מקום 6 שמבטיח עוד עונה, אבל גם לא להיות השטיח של המפעל לסיים אחרונים. איפשהו במקומות 12-15 זה יעד אפשרי וישפר את המצב של הקבוצה.
אגב, עם כל הביקורת על אדלסון, הוא עדיין העמיד את הקבוצה הכי חזקה ביורוקאפ. לא יפתיע אותי אם הוא ישדרג את הקבוצה כדי להעמיד קבוצה ראויה ליורוליג. הוא משחק ביורוקאפ בשביל להגיע ליורוליג, וגם הוא מבין שבלי שדרוג זו תהיה חוייה קצרה וכואבת.

טופ 6-8 ביורוליג זה קצת מיתוס. פורמלית זה הרי בכלל "הגעה לסדרות רבע הגמר, והשגת ההישג הכי גבוה מבין קבוצות על כרטיס חד-עונתי", שבינתיים נכון לכיום כוללות גם את מונאקו והפועל ת"א, ואז סביר מאוד ש"רק" מקום בשולי הטופ 6-8 לא יספיק ברמה הטכנית.
בלי קשר שכל שנה יכול להיות שינוי משמעותי במבנה היורוליג (NBA אירופה, חזרת רוסיות, התנגדות לשלוש קבוצות ישראליות "בעייתיות", שינוי מספר הקבוצות במפעל ושיטת המשחקים וכו') שממילא יהפוך את הדיון לקצת מיותר - כי מי יודע מה יוליד יום...

חוץ מזה, קבוצה שכיום תקציב השחקנים שלה הוא סביב 6-7 מיליון דולר (התקציב הנוכחי של הפועל ת"א הוא קרוב לפי 4 מכך, של מכבי קרוב לפי 2) והיא על מאזן 4-5 בליגה הישראלית - לא יכולה לפנטז על צמרת יורוליג בעונה הבאה (כלומר אפשר הכל בכתיבה כאן בפורום, אבל זה לא הכי ריאלי ולמה זה טוב...).
תרחיש סביר ובכלל לא רע לירושלים לטעמי הוא זכייה ביורוקאפ, עונת התחשלות קשה ביורוליג (נניח ניצחון בשליש-רבע מהמשחקים), ואם אין שינוי או מהלך עיסקי/פוליטי שמאפשר הישארות במפעל - חזרה ל-BCL (או לגירסה היוקרתית יותר שלו בחסות ה-NBA) לצד כל הספרדיות, ולאחר שכבר מבינים את הקשיים והמשמעות של היורוליג, תוך מתן חווייה חד פעמית לאוהדים.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

מסכים shmueliki
זו התחזית שלי
ואם אני צריך ללחוש על אוזני מנהלי הפועל אני אומר
תחסכו מאיתנו השתתפות במפעל ש70% מהמשחקים יהיו הפסד ובסופו נשלח חזרה למפעל המשנה
גם אם אני שם בצד את השנאה היוקדת שלי למפעל הבזוי הזה
עדיין ללכת לBCL כבר בעונה הבאה, היא אופציה מעניינת

מאוד מסכים עם הסיפא של דניאל.
לפי כל הסימנים צפוי מפץ באירופה ויהיה מקום ל35-40 קבוצות.
יותר חשוב מבאיזה מפעל להיות כרגע זה להיות רלוונטיים למפץ הזה.
זכיה ביורוקאפ ושנה מכובדת ביורוליג יעשו את עבודה.

אני לוקח את התרחיש של שמואליקי ומפצל אותו לשניים, אחרי הזכייה:
- מגיעים ליורוליג, שדרוג קטן בלבד של התקציב, קבוצה שמפסידה 80% מהמשחקים, קצת הייפ של הקהל בהתחלה ואז שוב מתייצבים על 4,000 אוהדים וארנה חצי ריקה ברוב המשחקים, ומבינים שהמקום שלנו ב-BCL
- מגיעים ליורוליג, שדרוג קצת יותר משמעותי של התקציב, מנצחים 35-40% מהמשחקים, מצליחים להביא 7,000 אוהדים ואפילו קרוב ל-10,000 בחלק מהמשחקים, נפתח התאבון לעוד עונות כאלו ביורוליג או ב-NBA

אנחנו לא יודעים מה יהיה התרחיש, אבל בתור מי שאוהד את ירושלים מעל ל-30 שנה ורק מחכה שכבר נהיה ביורוליג, זה יהיה מבאס מאד אם לא ננסה. זה גם יהיה מבאס אם יתממש התרחיש הראשון, בין היתר כי המשמעות שלו היא שצריך לעזוב את הארנה וללכת לאולם בסדר גודל של הדרייב אין או חולון שיתאים לשאיפות של קבוצת BCL. הפועל כבר הראתה שבנסיבות הנכונות היא יודעת להביא 11,500 אוהדים למשחק (למעשה המשחק האירופאי האחרון שהיה בארנה). נכון, זה היה משחק אחד, אחרי אירועים מופרעים באתונה, אבל זה מראה שיש פוטנציאל להביא כזו כמות של קהל אם הפועל תדע לבנות קבוצה אטרקטיבית ויחסית תחרותית ליורוליג.
אני רוצה להאמין שאם הייתה נבנית בירושלים הקבוצה שעופר ינאי בנה, עם ההצלחה עד כה, היינו מביאים סולד אאוט בכל משחק. זה לא המצב, אבל זה בהחלט צריך להיות הישג נשאף.
אגב, אני מאמין שהגידול בכמות הקהל הוא לא ליניארי. יש כמה רמות - אם אתה מגיע ל-9,000, אז יחסית קל להגיע לסולד אאוט. האווירה, ה-FOMO.
מצד שני אם אתה ב-4,000 נורא "קל" להתקע שם.
זו הסיבה שמומנטום טוב, שמתחיל בעונת יורוקאפ טובה, ממשיך בעצם ההעפלה ליורוליג, כמה החתמות אטרקטיביות בקיץ, משחקי יורוליג ראשונים בירושלים (שבהם הקבוצה לא מתבזה) - אתה כבר ב-7,000-8,000 במומנטום חיובי למעלה.

כבר בסגל הנוכחי שלה ירושלים מנצחת סדר גודל של 20% מהמשחקים ביורוליג (בטח בהינתן ביתיות).
קחו לדוגמא 4 משחקים מול התל-אביביות - לא לוקחים אחד מהם (בתוחלת)? לוקחים

אבל משהו "ממשי" - פליי-אין (מקום 10) - זה כ-50%, וזו קפיצה ענקית.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

קודם כל, 20% מהמשחקים בשנה שעברה שווה מקום אחד מעל האחרונה בטבלה. זה לא משהו.
דבר שני, אני בכלל לא בטוח שמנצחים 20%. יש דינמיקה ביורוליג, בעיקר בשבועות הכפולים שמצריכים הערכות אחרת לגמרי וניהול רוטציה הרבה יותר רחבה. מהבחינה הזו הפועל תל אביב ואיטודיס עושים עבודה מדהימה. הסגל הנוכחי קורס אחרי 3 שבועות כפולים.
דבר שלישי - לא סתם הקבוצה מצליחה הרבה יותר באירופה מאשר בליגה. יש פער עצום בין איכות הזרים לאיכות הישראלים, והפער הזה רק יגדל אם נגיע ליורוליג. כל השדרוג בסגל יגיע רק מהזרים, גם הרחבה של כמות הזרים וגם האיכות שלהם. זה אומר שלישראלים ישארו פירורים, אם בכלל. סימן שאלה איך זה יתקבל בירושלים.

אני חושב שזו בדיוק הנקודה. הצומת הזאת שהקבוצה נמצאת בה. שבה אפשר או לעשות קפיצת גדילה או ללכת אחורה.

כמה נקודות לגבי דברים שנכתבו בהודעות למעלה -
- בעונת 2017 עם אורי אלון היו מעל 7,000 מנויים כשהממוצע צופים שלנו ביורוקאפ היה 8,500!! וזה ביורוקאפ ועם קבוצה טובה אבל ממש לא בסטנדרטים של הפועל ת"א הנוכחית. מה שמראה שבהחלט יש לנו את הפוטנציאל ואנחנו בהחלט יכולים בהינתן ההייפ המתאים ותחושת ההזדמנות להתקרב ללמלא את הארנה. לכן כל כך חשוב לא לאכזב שם ביורוליג ולא להפוך לסוג של וילרבאן (מה שלדעתי הוא תסריט מאד סביר אם יונצ'וק נשאר רק מעצם שכר הלימוד שלו).
- העניין עם אופציית ה-BCL (ויותר מזה ביורוקאפ) הוא שקשה מאד למלא את המגרש כשחשיבות המשחקים כל כך נמוכה (יורוקאפ) או כשרוב המשחקים הם מול קבוצות נחותות משמעותית בהם כל דבר חוץ מניצחון קל הוא פאדיחה (יורוקאפ ורוב ה-BCL). דינמיקה כזאת לא תביא הרבה אוהדים גם אם יהיו ניצחונות כי זה פשוט לא מאד מעניין. זה אותו הסיפור שיש לנו עם משחקי הליגה הישראלית.
- אני מסכים שיכול להיות שה-NBA יערבבו פה את כל הקלפים ושבכללי מדיניות טובה תהיה למצב את עצמנו כמה שיותר טוב בדירוג האירופי לרגע הזה. אני לא מאמין שיהיו בשתי הליגות ביחד 30-40 קבוצות כי זה יגרום לשתיהן להיות חלשות (אין כמות כזו של קבוצות ושחקנים איכותיים). ובכללי תקווה שמישהו מבחוץ יערבב את הקלפים בשבילנו זאת לא תכנית עבודה. ה-NBA יכול בכלל לא לקרות. יכול לקרות אבל שלא ירצו אותנו שם (כמו שמסתמן כרגע שהם מסתכלים על שוווקים גדולים יותר). יכול לקרות אבל לא להצליח למשוך את רוב הקבוצות המובילות ואז סתם להפוך למעיין ג'י-ליג אירופי או BCL בשם אחר ועוד ועוד.
- אני חושב שאת האופציה הראשונה למעלה צריך לתאר בטון הרבה יותר פסימי. זה לא סתם "מבינים שמקומנו ב-BCL" אלא מוביל להפנמה מלאה שאנחנו כבר לא קבוצת טופ בארץ (אל מול התל אביביות שימשיכו לברוח). שזה לא 3 הגדולות אלא 2 הגדולות ואז אנחנו שמחפשים שאריות (והשאר אחרינו). ברגע שסאב-טקסט כזה יופנם באמת אצל הקהל סביר שנראה נפילה גדולה עוד יותר בכמות צופים ומנויים כי בסוף אנשים מחפשים סיפור שמוביל להצלחה.

אם חלק ניכר מהמטרה היא "לעניין את הקהל", אז אני חושב ששלב בתים שני ב-BCL (בסבירות גבוהה עם קבוצה ספרדית כלשהי, בין היתר) מעניין לא פחות מאשר תקופה רנדומלית ביורוליג (עקב החשיבות הפחותה של כל משחק וכו'), וקל וחומר השלבים הגבוהים במפעל.
יש גם סיכוי שה-BCL ימשיך ויתחזק כמגמה - וילבראן צפויה להצטרף, אולי פאוק המתחדשת, מתישהו קבוצות רוסיות וכו'.
האם בהכרח יהיה הייפ יותר גדול לקהל באם הקבוצה תהיה סביב מקום 15 ביורוליג (שזה אפילו לא תסריט רע) ותגיע ארצה יריבה ממוצעת?

אני כמובן לא אומר שזה רע לשחק ביורוליג, אלא שזה לא שמיים וארץ כ"תועלת לקבוצה/אוהדים" לעומת המפעל השני בחוזקו (BCL בעתיד הנראה לעין). גם אין תועלת כלכלית של ממש בכניסה קצרת טווח ליורוליג (בניגוד נניח לכדורגל, שם כל כניסה לליגת האלופות היא "בוננזה" לקבוצה ישראלית).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012