סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ו' נובמבר 06, 2026 5:01 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 2391 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77 ... 96  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' מרץ 31, 2026 9:04 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ו' ינואר 01, 2016 9:49 pm
הודעות: 545
בלוג: הצג בלוג (0)
עופר האדום כתב:
אני לא ממעריצי יונתן אלון, אבל לא הוא הסיבה שהודחנו מאירופה. יש הרבה סיבות - חודש ללא משחק, הכנה בעייתית בגלל המצב, הסיטואציה של קרינגטון ומעל הכל טיפשות גדולה של כמה שחקנים במהלך המשחק. יש הרבה סיבות, דווקא יונתן אלון לטעמי הוא לא אחת מהן, לפחות לא ספציפית במשחק הזה.

בגדול , ליונתן אלון יש חלק ענק בקונספציה המוטעית של בניית הקבוצה הזאת.
לא להביא סנטר מחליף לוויילי ושחקן יותר טוב מלאמב במהלך העונה, להסתמך על גארד כמו פריצקי וכו וכו הן רק כמה הנחות מאוד שגויות שעלו לנו בעונה וליונתן אלון יש חלק גדול מאוד בקונספציה המוטעית הזאת .
ספציפית במשחק הזה, משחק צמוד שמעולם לא היינו צריכים להגיע אליו אם היתה לנו קבוצה עמוקה ואיכותית , יונתן אלון עשה טעויות קריטיות של ניהול הדקות של ווינסטון והארפר כשהם צברו עבירות . עם יותר נסיון ואי איבוד עשתונות הוא היה יכול להגיע עם הארפר למאני טיים לקחת אפילו את המשחק הזה.
אז כן, יש לו חלק גדול בכשלון של העונה וגם בהפסד הספציפי הזה. לד ע ת י


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' מרץ 31, 2026 12:29 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' דצמבר 07, 2015 12:29 pm
הודעות: 5979
בלוג: הצג בלוג (0)
מודה שלא הבנתי את הקטע של ה״לדעתי״. אתה מקפיד מעכשיו להדגיש שמדובר בדעתך בלבד, בגלל שאתה דרשת את זה ממני? אין צורך, מבחינתי. לי ברור שכל מה שנכתב פה זה הדעות שלנו. למעשה, אתה זה שכתבת מגילה עם כל הבעיות של הפועל בלי לכתוב פעם אחת את המילה ״לדעתי״. כשאני רמזתי שאני חולק על הדברים שכתבת, קפצת שלא הוספתי את המילה ״לדעתי״. כאמור, לא הבנתי…

בכל מקרה, יש לך כמה וכמה טענות ואתייחס לחלקן:

1. אתה טוען שאי אפשר לצפות להגיע ליורוליג אם אין בקבוצה שחקנים, מאמן או מנהל מקצועי שהיו ביורוליג. *לדעתי* זאת טענה מאוד מאוד מטופשת, לא נכונה עובדתית וגם אין שום סיבה הגיונית להניח שהיא תהיה נכונה. מעבר לזה שאתה מקבל את ההנחה המכביסטית שהיורוליג זה איזשהו יקום אחר של כדורסל, מבחינה לוגית זה בערך כמו לטעון שאי אפשר לצפות מבנאדם שלא חי בארה״ב אף פעם, שיהיו לו את הכישורים לקנות כרטיס טיסה לארה״ב.

2. אתה טוען שהקונספציה של הפועל של בנייה הדרגתית ובריאה נכשלת כבר שלוש שנים ברצף. *לדעתי* אתה טועה. שלוש השנים האחרונות הן שנים שביחס לטירוף מסביב, היו שנים מאוד טובות. לא רק ברמת התוצאות - גביע, מרחק נגיעה מאליפות, אינסוף נצחונות על הפרוייקט המטורף של עופר ינאי, אלא גם מבחינת איכות הקבוצה שנבנתה ואיכות הכדורסל ששוחק.

3. ספציפית, אתה טוען שההצלחה בפלייאוף של שנה שעברה היתה מקרית ומרמה ונעשתה תוך כדי הצגת הכדורסל הכי עלוב שהציגה הפועל ירושלים מאז ומעולם. *לדעתי* אין מספיק מילים בשפה העברית כדי שאוכל להדגיש כמה ש*לדעתי* אתה טועה פה. הנצחונות מול הפועל תל אביב ומכבי היו מהגדולים בהיסטוריה של המועדון, לא נבעו רק מהגדולה של הארפר אלא ממשחקי כדורסל אדירים שבהם הפועל היכתה פעם אחרי פעם מועדונים עם תקציב הרבה יותר גבוה.

אלה בגדול הדעות שלי. יש לי עוד כמה, בעיקר בקשר לחשיבות המוגזמת שאתה מייחס לכריזמה, לטענה שלך שהקבוצה מתנהלת ״בלי שום מוטיבציה״ (מה זה אומר? המהלך על הובר נבע מחוסר מוטיבציה? המוב שהשאיר את הארפר-קרינגטון-זוסמן היה חסר מוטיבציה? אם מחתימים היום את ציפר ו/או בורג זה בגלל חוסר מוטיבציה?), להתעלמות המוחלטת שלך מהנסיבות הקיצוניות שבהן הקבוצה תפקדה וכמובן לטיעון המנצח לגבי הקהל (שמזכיר לי תמיד את הימין שטוען שאין לעם בישראל אמון במערכת המשפט) - אבל נראה לי שאסתפק בזה בינתיים. לדעתי!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' מרץ 31, 2026 12:47 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' דצמבר 31, 2006 2:17 pm
הודעות: 18972
בלוג: הצג בלוג (0)
ציפר להחתמה ארוכת טווח זה יהיה מעולה, וכתבתי את זה גם בקיץ. בורג הרבה פחות, לא רואה את הערך המיוחד שיש לו למשל על הובר כרכז מחליף.

אגב, המשחק נגד הפועל תל אביב היה בהחלט אחד הגדולים, המשחק השני בסדרה נגד מכבי היה משחק כדורסל נוראי...... ועדיין כמובן שהפועל הגיעה בצורה מצויינת לפליי אוף הזה והיה לה בהחלט סיכוי סביר לקחת אליפות.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' מרץ 31, 2026 12:58 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' יוני 29, 2015 12:59 pm
הודעות: 1982
בלוג: הצג בלוג (0)
אני מסכים מאד עם שתי ההודעות של הודי.

אולי בהסתייגות אחת. בעמימות סביב קבלת ההחלטות המקצועית בקבוצה לא ברור לעולם מי בדיוק עמד מאחורי כיוונים כושלים מסוימים. רשמית זה תפקיד של דנשה כמנהל מקצועי, אבל הוא עצמו אומר שמביא רק מה שיונצ'וק רוצה, ולפעמים בכלל מקל מתערב. אז לכן לא הייתי מבודד אשמה ביניהם אלא שם אשמה קולקטיבית על "הצוות המקצועי" כולו.

הודי נגע דווקא בהחלטות יותר נקודתיות כמו ההתעקשות על סמית' כסנטר (אם אני צריך לנחש לדעתי זה מיונצ'וק שרואים שמאוהב בו), גם מלכתחילה בהבאה של לאמב (אם אני צריך לנחש זה מריח כהחתמת דנשה מתחכמת קלאסית) וכו'. אני מסכים עם כל אלו אבל מראש לא מחפש דוגמאות נקודתיות כי בסוף יש שם אלמנט של רנדומליות שלא תמיד מעיד והנה הם גם הביאו את הארפר..

אני מעדיף להתרכז בהחלטות מקצועיות יותר אסטרטגיות שמבחינתי מראות על חוסר אסטרטגיה מקצועית -
1. בקיץ שעבר הקבוצה הייתה בתחושה מוצדקת שהיא במצב טוב ורוצה בעיקר לשמר ולייצר המשכיות עם שיפורים קלים (לכן השאירו את יונצ'וק ורוב הסגל). ההחלטה משם להפוך ב-180 מעלות מרעיון מרכזי של לנצח דרך הגנה וסייז, לקבוצה שבכלל לא שמה דגש על ההגנה ובונה על לנצח דרך ההתקפה ולקלוע 90 נקודות היא כמעט אוקסימורון להנחת ההמשכיות ויותר מתאימה למצב שבו הורסים ובונים הכל מחדש. זה כנראה מצביע על חוסר דיון אסטרטגי עמוק (כי אני מסופק שמישהו מאנשי המקצוע חשב על ההחתמות האלו ואמר שתהיה פה קבוצת הגנה), ועל חוסר ניסיון ניהולי שישקלל את המחיר והסיכון של לשבור ככה ב-180 מעלות. קצת מזכיר את קיץ 2017-18...
2. הבחירה ביונתן אלון כמאמן ראשי. כבר נכתבו פה הררי מילים אז לא אוסיף. אבל אני מתקשה לדמיין שהם באמת חשבו שזה המאמן שהכי מתאים להוביל הקבוצה ליורוליג. כמעט תמיד כשנשאלו על זה בראיונות הם לקחו התשובה למקום של האם יונצ'וק נכשל או הצליח בשנה שלפני (ואפשר להתווכח גם על זה..) ולא על האם הוא המאמן הכי מתאים לשנה שהבאה והאתגרים שסימנו לה. שבסוף זו השאלה האמיתית... קצת מזכיר את דילמת פרנקו אחרי האליפות ב-2015..
3. ההנחה שקבוצה כמו הפועל היא קבוצת שמגדלת כשרונות צעירים משלב 0 ל-1 (רני בלגה, ירין חסון, כל הקשקוש על מחלקות נוער בשרון, JJJ, סקפינצב) הוא חוסר הבנה של מי אנחנו ומה האתגרים והיומיום שלנו. אנחנו לא גליל או הרצליה. אנחנו קבוצה שמגדלת שחקנים מ-10 ל-100. פיתוח צעירים ופרוספקטים ב-level שלנו זה לקחת שחקן שכבר הצליח ברמה שמתחת (נגיד הרצליה, ב"ש) ולהעיף אותו רמה שתיים למעלה לקבוצת טופ יורוקאפ/יורוליג.
4. עצם בניית הקבוצה לא מסתדר עם המטרות שהצהירה. אם אכן הקבוצה תכננה לעשות יורוליג השנה ואז בשנה הבאה להתבסס ביורוליג כיד להישאר שם, אז הייתי מצפה לבנייה של שלד שיכול להתמודד ביורוליג וזה ממש לא המצב. גם אם הכל היה מסתדר לנו והיינו לוקחים היורוקאפ היינו עומדים מול מצב שצריך לבנות את רוב הקבוצה מחדש.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' מרץ 31, 2026 3:42 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ו' ינואר 01, 2016 9:49 pm
הודעות: 545
בלוג: הצג בלוג (0)
נביא בעירו כתב:
מודה שלא הבנתי את הקטע של ה״לדעתי״. אתה מקפיד מעכשיו להדגיש שמדובר בדעתך בלבד, בגלל שאתה דרשת את זה ממני? אין צורך, מבחינתי. לי ברור שכל מה שנכתב פה זה הדעות שלנו. למעשה, אתה זה שכתבת מגילה עם כל הבעיות של הפועל בלי לכתוב פעם אחת את המילה ״לדעתי״. כשאני רמזתי שאני חולק על הדברים שכתבת, קפצת שלא הוספתי את המילה ״לדעתי״. כאמור, לא הבנתי…

בכל מקרה, יש לך כמה וכמה טענות ואתייחס לחלקן:

1. אתה טוען שאי אפשר לצפות להגיע ליורוליג אם אין בקבוצה שחקנים, מאמן או מנהל מקצועי שהיו ביורוליג. *לדעתי* זאת טענה מאוד מאוד מטופשת, לא נכונה עובדתית וגם אין שום סיבה הגיונית להניח שהיא תהיה נכונה. מעבר לזה שאתה מקבל את ההנחה המכביסטית שהיורוליג זה איזשהו יקום אחר של כדורסל, מבחינה לוגית זה בערך כמו לטעון שאי אפשר לצפות מבנאדם שלא חי בארה״ב אף פעם, שיהיו לו את הכישורים לקנות כרטיס טיסה לארה״ב.

2. אתה טוען שהקונספציה של הפועל של בנייה הדרגתית ובריאה נכשלת כבר שלוש שנים ברצף. *לדעתי* אתה טועה. שלוש השנים האחרונות הן שנים שביחס לטירוף מסביב, היו שנים מאוד טובות. לא רק ברמת התוצאות - גביע, מרחק נגיעה מאליפות, אינסוף נצחונות על הפרוייקט המטורף של עופר ינאי, אלא גם מבחינת איכות הקבוצה שנבנתה ואיכות הכדורסל ששוחק.

3. ספציפית, אתה טוען שההצלחה בפלייאוף של שנה שעברה היתה מקרית ומרמה ונעשתה תוך כדי הצגת הכדורסל הכי עלוב שהציגה הפועל ירושלים מאז ומעולם. *לדעתי* אין מספיק מילים בשפה העברית כדי שאוכל להדגיש כמה ש*לדעתי* אתה טועה פה. הנצחונות מול הפועל תל אביב ומכבי היו מהגדולים בהיסטוריה של המועדון, לא נבעו רק מהגדולה של הארפר אלא ממשחקי כדורסל אדירים שבהם הפועל היכתה פעם אחרי פעם מועדונים עם תקציב הרבה יותר גבוה.

אלה בגדול הדעות שלי. יש לי עוד כמה, בעיקר בקשר לחשיבות המוגזמת שאתה מייחס לכריזמה, לטענה שלך שהקבוצה מתנהלת ״בלי שום מוטיבציה״ (מה זה אומר? המהלך על הובר נבע מחוסר מוטיבציה? המוב שהשאיר את הארפר-קרינגטון-זוסמן היה חסר מוטיבציה? אם מחתימים היום את ציפר ו/או בורג זה בגלל חוסר מוטיבציה?), להתעלמות המוחלטת שלך מהנסיבות הקיצוניות שבהן הקבוצה תפקדה וכמובן לטיעון המנצח לגבי הקהל (שמזכיר לי תמיד את הימין שטוען שאין לעם בישראל אמון במערכת המשפט) - אבל נראה לי שאסתפק בזה בינתיים. לדעתי!

יפה. אז אנחנו באמת באמת רואים את המשחק אחרת.
ה״לדעתי״ התכוון לכך שלכל אחד יש דיעה והסתכלות שלו וצריך וראוי לכבד את זה .
לא התכוונתי לפתוח כאן איזו התנצחות מיותרת.
רק לנהל דיון מכבד .
עניינית
1. הגיוני בעיניי שאם אתה בעלים של קבוצה ואתה רוצה להגיע ליורוליג אז תיקח איש מקצוע בכיר אחד לפחות, שניהל קבוצה , יודע מה צריך לעשות ואת מי צריך להביא
איזה סגל לבנות , מה הרמה ביורוליג. מגובה המגרש ולא מהמחשב או מהטלביזיה.
דן שמיר , יונתן אלון, גל מקל ואדלסון לא עשו את זה ועל כן ״לדעתי״. זאת טעות קריטית בהרכבת הצוות המקצועי.
טעות שדרך אגב, הוכחה כשדן שמיר ויונתן אלון חזרו ואמרו במהלך העונה שהסגל שיש לנו מספק בכמות ובאיכות.
מה שהתברר שוב ושוב כלא נכון.
אתה לא יכול להתווכח עם העובדות ( ועוד לקרוא לזה ״טענה מטופשת).
אם להפועל היה סנטר מחליף ראוי ברמתו לוויילי , אם הפועל היתה מחליפה את לאמב בשחקן זר בעמדת הסמול פורוורד שבאמת תורם ויכול לתתתרומת נצחון של 20 נקודות למשחק ( לדוגמא רנדולף שמתברר שאפשר היה לשחרר אותו מסנט פיטרסבורג...)
הפועל לא היתה מפסידה את המשחק הזה ומשחקים אחרים.
מה זה מוכיח ? שדן שמיר ויונתן אלון טעו מכיוון שלא ידעו מה צריך לעשות כדי לזכות ביורוקאפ.
2. אני לא מסכים איתך.
יש להפועל את הארפר. והארפר לכל הדיעות הוא סופר שחקן שנתן כאן תצוגות נהדרות והציל ליונתן אלון את התחת הרבה יותר מפעם אחת.
אבל...אבל ההסתמכות על הארפר גדולה מדי . וברגע שהארפר היה בחוץ במשחק מכריע אחד, הבלון התפוצץ.
לזה אתה קורא בנייה בריאה ?
דן שמיר טוען בראיון שהם לא רוצים סגל מפוצץ ביותר מדי שחקנים כדי לא ליצור מצב לא בריא בקבוצה.
אבל הם יצרו סגל שברגע ששחקן אחד נפצע ( לדוגמא זוסמן או נמרוד לוי ) או נעדר ( קרינגטון) הקבוצה לא מתפקדת.
זאת לא קבוצה וסגל בריאים.
אני בדיוק אוהב את עופר ינאי ואיטודיס אבל הם עושים מה שצריך לעשות כדי לתת לקבוצה שלהם את הצ׳אנס הכי טוב לנצח.
3. ראית כדורסל טוב בגמר הפלייאוף מול מכבי ? מעניין כי כל הפרשנים , המומחים, והשדרנים טענו שזה אנטי כדורסל מוחלט.
ברור שהיו משחקים טובים ותצוגות טובות. לא הכל שחור. אבל בהתבוננות הכללית , אני לא חושב שהקבוצה הראתה כדורסל טוב ומאומן .


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' מרץ 31, 2026 3:55 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ו' ינואר 01, 2016 9:49 pm
הודעות: 545
בלוג: הצג בלוג (0)
גמליאל כתב:
אני מסכים מאד עם שתי ההודעות של הודי.

אולי בהסתייגות אחת. בעמימות סביב קבלת ההחלטות המקצועית בקבוצה לא ברור לעולם מי בדיוק עמד מאחורי כיוונים כושלים מסוימים. רשמית זה תפקיד של דנשה כמנהל מקצועי, אבל הוא עצמו אומר שמביא רק מה שיונצ'וק רוצה, ולפעמים בכלל מקל מתערב. אז לכן לא הייתי מבודד אשמה ביניהם אלא שם אשמה קולקטיבית על "הצוות המקצועי" כולו.

הודי נגע דווקא בהחלטות יותר נקודתיות כמו ההתעקשות על סמית' כסנטר (אם אני צריך לנחש לדעתי זה מיונצ'וק שרואים שמאוהב בו), גם מלכתחילה בהבאה של לאמב (אם אני צריך לנחש זה מריח כהחתמת דנשה מתחכמת קלאסית) וכו'. אני מסכים עם כל אלו אבל מראש לא מחפש דוגמאות נקודתיות כי בסוף יש שם אלמנט של רנדומליות שלא תמיד מעיד והנה הם גם הביאו את הארפר..

אני מעדיף להתרכז בהחלטות מקצועיות יותר אסטרטגיות שמבחינתי מראות על חוסר אסטרטגיה מקצועית -
1. בקיץ שעבר הקבוצה הייתה בתחושה מוצדקת שהיא במצב טוב ורוצה בעיקר לשמר ולייצר המשכיות עם שיפורים קלים (לכן השאירו את יונצ'וק ורוב הסגל). ההחלטה משם להפוך ב-180 מעלות מרעיון מרכזי של לנצח דרך הגנה וסייז, לקבוצה שבכלל לא שמה דגש על ההגנה ובונה על לנצח דרך ההתקפה ולקלוע 90 נקודות היא כמעט אוקסימורון להנחת ההמשכיות ויותר מתאימה למצב שבו הורסים ובונים הכל מחדש. זה כנראה מצביע על חוסר דיון אסטרטגי עמוק (כי אני מסופק שמישהו מאנשי המקצוע חשב על ההחתמות האלו ואמר שתהיה פה קבוצת הגנה), ועל חוסר ניסיון ניהולי שישקלל את המחיר והסיכון של לשבור ככה ב-180 מעלות. קצת מזכיר את קיץ 2017-18...
2. הבחירה ביונתן אלון כמאמן ראשי. כבר נכתבו פה הררי מילים אז לא אוסיף. אבל אני מתקשה לדמיין שהם באמת חשבו שזה המאמן שהכי מתאים להוביל הקבוצה ליורוליג. כמעט תמיד כשנשאלו על זה בראיונות הם לקחו התשובה למקום של האם יונצ'וק נכשל או הצליח בשנה שלפני (ואפשר להתווכח גם על זה..) ולא על האם הוא המאמן הכי מתאים לשנה שהבאה והאתגרים שסימנו לה. שבסוף זו השאלה האמיתית... קצת מזכיר את דילמת פרנקו אחרי האליפות ב-2015..
3. ההנחה שקבוצה כמו הפועל היא קבוצת שמגדלת כשרונות צעירים משלב 0 ל-1 (רני בלגה, ירין חסון, כל הקשקוש על מחלקות נוער בשרון, JJJ, סקפינצב) הוא חוסר הבנה של מי אנחנו ומה האתגרים והיומיום שלנו. אנחנו לא גליל או הרצליה. אנחנו קבוצה שמגדלת שחקנים מ-10 ל-100. פיתוח צעירים ופרוספקטים ב-level שלנו זה לקחת שחקן שכבר הצליח ברמה שמתחת (נגיד הרצליה, ב"ש) ולהעיף אותו רמה שתיים למעלה לקבוצת טופ יורוקאפ/יורוליג.
4. עצם בניית הקבוצה לא מסתדר עם המטרות שהצהירה. אם אכן הקבוצה תכננה לעשות יורוליג השנה ואז בשנה הבאה להתבסס ביורוליג כיד להישאר שם, אז הייתי מצפה לבנייה של שלד שיכול להתמודד ביורוליג וזה ממש לא המצב. גם אם הכל היה מסתדר לנו והיינו לוקחים היורוקאפ היינו עומדים מול מצב שצריך לבנות את רוב הקבוצה מחדש.

מסכים לגמרי.
וזה בכלל לא משנה של מי היתה הקונספציה .
יש תפקידים בקבוצה . ומנג׳ר מקצועי אחראי על בניית הקבוצה.
אני לא מסכים עם הרבה פילוסופיות ששמעתי מדן שמיר ויונתן אלון בנוגע לבניית הקבוצה :
אחת מהן היתה שמביאים שחקן זר בעמדת הסמול שהוא לא סקורר ולא דומיננטי , כדי לקדם את יובל זוסמן להיות שחקן מוביל
אז זאת קונספציה שהצליחה לקדם את זוסמן לשחק מרכזי אבל יצרה לנו חור ענק מבחינת סקורינג בעמדת הסמול....
עוד הנחה ששמעתי רק אתמול מדן שמיר בראיון :
אנחנו לא מאמינים בגל יותר מדי רחב ועמוק כדי ששחקנים לא יהיו ממורמרים על הספסל.
לכאורה הגיוני אבל הוכח לגמרי כלא פרקטי בכלל בשנתיים האחרונות לגבי הסגל של הפועל.
כשיש לך שחקנים כמו צ׳אצ׳א ונמרוד לוי , אתה לא יכול לבנות סגל רזה או בדיוק . אתה חייב לבטח את עצמך.
וכשאני מדבר על לבטח את עצמך אני ממש לא מדבר על שחקנים חסרי איכות כמו סקפינצ׳ב וג׳יימס.
ועוד קונספציה ששמענו מיונתן אלון שהוא לא רוצה שחקנים של מיליון דולר לעונה...
ברור, מכיוון שהוא ידע שזה גדול עליו.
נשאלת השאלה למה אתה נותן לנהג צעיר לנהוג על פרארי....כשדיי ברור שהוא ירסק אותה.
אני יותר ויותר חושב שאדלסון למעשה לא הגביל את התקציב ואם היו באים דן שמיר ויונתן אלון ודורשים להחליף את לאמב באמצע העונה
( כשהיה ברור שהוא לא מה שאנחנו צריכים ). הוא היה פותח את הכיס ומביא לכאן סמול אחר שמתאים. ( למשל ליוואי...)
יש לי רק מסקנה אחת ככל שאני חושב על זה.
הצוות המקצועי של דן שמיר ויונתן אלון ( ואולי גם גל מקל ). נכשלנו לגמרי .


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' מרץ 31, 2026 5:59 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 27265
בלוג: הצג בלוג (0)
רק מילה אגבית על רנדולף - חוץ מזה שהוא הגיע להפועל ת"א בכסף ענק (חצי מיליון דולר העונה, 1.2 מיליון בעונה הבאה, 150 אלף דולר דמי שיחרור), בינתיים הוא לא תורם כמעט כלום להפועל ת"א בארבעה משחקי יורוליג (אני לא אומר שהוא לא יכול לתרום תיאורטית, אלא רק מתאר את המצב הנתון).
זה כמובן לא אומר שאין מה לחפש שחקנים באמצע עונה (אני בפרט לא אוהב את הקלישאה הקבועה "השוק קשה", כאשר במקביל אנחנו רואים שכמעט כל קבוצות היורוליג קולטות ומשלבות בהצלחה שחקנים טובים תוך כדי עונה, ודווקא ככל שיש קבוצות ומשחקים - נראה שיש יותר "בעיות ושיחרורים" מקבוצות כאלו ואחרות), אבל זה מראה שאפילו "שחקן החלומות" לכאורה - יכול להגיע ולא להוסיף בזמן קצר כלום לקבוצתו החדשה (אמנם ברמות יותר גבוהות, אבל מטבע הדברים הציפיות ממנו נמוכות יותר בהפועל ת"א, וגם אותן הוא אינו מממש, בינתיים לפחות).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' מרץ 31, 2026 7:01 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:59 am
הודעות: 2272
בלוג: הצג בלוג (0)
השאלה אם שלוש השנים האחרונות הן הצלחה או לא זו שאלה של ציפיות.
זה נראה שהציפייה של גמליאל והודי הייתה שנהיה סוג של חימקי או ולנסיה,
לי היה ברור שזה לא המצב, ולכן אני חושב שבהתחשבה בנסיבות הן היו לא רעות.
הדבר היחיד שאני מסכים עם גמליאל זה שאם הייתה ציפייה להגיע ליורוליג, היה נכון להחתים עוד זר או שניים שיוכלו להמשיך.

לגבי בורג או ציפר, אני מעריך שלבורג יש תקרה הרבה יותר גבוהה משל הובר, בעיקר הגנתית.
יש לו תקרה של שחקן רוטציה ביורוליג, בעוד לגבי ציפר אני יותר סקפטי.
לכן, לפחות לטוח ארוך, אני מעדיף את בורג.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' מרץ 31, 2026 7:04 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:59 am
הודעות: 2272
בלוג: הצג בלוג (0)
בהקשר אחר, לאור הקושי למצוא ישראלים בכירים באמת,
במקרה שמפסידים את קרינגטון,
יהיה צורך במתאזרח בכיר אחר, טופין או הגארד ששכחתי את שמו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' מרץ 31, 2026 8:01 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 2:10 pm
הודעות: 4823
בלוג: הצג בלוג (0)
לדעתי הסיפור יותר פשוט. הקבוצה במידה רבה נבנתה בצלמו של מתן אדלסון - שקט, צנוע, לא מתלהם, לא שולף, מאמין בלבנות לאט אבל בטוח. בדיוק הנגטיב של עופר ינאי שכל פעולה שלו היא גם רועשת וגם מקדשת את המיידיות - פיזור כספים פסיכי שרק גדל, המעבר ליד אליהו גם במחיר של מלחמה עם האוהדים, החתמות גדולות כאן ועכשיו. וזה מעניין שהראשון דווקא צעיר יותר מהשני, אבל יש כנראה משהו ביסודות שאיתם הם הגיעו.
זה בא לידי ביטוי גם בשאר הגורמים על הקווים ועל המגרש. יונתן אלון, יובל זוסמן, אפילו ג'ארד הארפר (ביחס לערך שלו) הם אנשים יחסית צנועים, שקטים ולא מתלהמים, ביחד למקבילה שלהם בהפועל תל אביב - איטודיס, ים מדר, פטריק בוורלי / מוטלי / מיציץ'.

לפני שנתיים יצא לדרך ניסוי מעניין - האם לבנות קבוצת כדורסל מובילה יותר נכון בגישה השמרנית, המדודה והשקולה או בגרסה המפוצצת, הרועשת והלא דופקת חשבון.

אחרי שנתיים, די ברור מה הגישה שניצחה במבחן התוצאה. בסוף זה ספורט והפרוייקט של עופר ינאי יכל היה להכשל בגלל איזו פעולה לא מוצלחת על המגרש וכל הפרוייקט היה מתפרק, ובאותה מידה הובר יכל היה לקלוע שלשת נצחון ושהקבוצה תגיע בסוף בכל זאת ליורוליג. אבל התוצאה מובהקת, קבוצה אחת בצמרת היורוליג והשנייה מודחת שנה שנייה ברבע גמר היורוקאפ. אז חייבים לעשות חושבים. ויש פה עוד כמה דברים - אדלסון דווקא העלה משמעותית את התקציב, ובמידה מסויימת במקומות שהוא חסך אח"כ הוא שילם המון. מצד אחד חוזים היסטוריים להארפר, קרינגטון וזוסמן, אחרי חוזה שכבר היה היסטורי לווילי, מצד שני חוסכים על עוד זר ובסוף על זה נופלים. אז הוא גם משלם הרבה וגם מקבל מעט. אז או שאתה חותך תקציבים ומוריד יעדים, או שאתה דווקא דאבלדאון והולך עוד יותר חזק על היעד. האמירה של הסוכן של זוסמן היום משמעותית, דווקא מישהו כל כך שקט ומופנם אמר שהיו צריכים להפוך פה שולחנות. אולי אדלסון מבין שצריך יותר טירוף וסכין בין השיניים, ולהיות פחות נייס גיא. יכול להיות שזה מה שיעיר את הדב. אם באמת קרינגטון יקבל 1.3 מירושלים, זו אידיקציה שאדלסון מוריד את הכפפות והולך אול אין, שווה לחכות ולראות.

ועוד משהו - הבנייה השפויה, הרגועה והלא מתלהמת, לא רק שלא הוכיחה את עצמה במבחן התוצאה הספורטיבי, היא גם יצרה קבוצה שלא מעוררת עניין. למרות שעל הנייר לירושלים יש קבוצה מאד אטרקטיבית - הארפר אולי השחקן הכי טוב בתולדות הקבוצה, סגל ישראלי טוב, מועמדים מספר 1 לקחת את היורוקאפ - ועדיין הארנה חצי ריקה כמו בימים הכי גרועים מבחינה מקצועית. הקבוצה פשוט לא מספיק מעוררת עניין ואני לא יודע כמה ערים לזה בקבוצה שזה מעבר לאיכות הסגל, זה נראטיב, זה זהות. זה כל מה שהיה בעונה של דז'יקיץ', כשהתקציב נמוך משמעותית והסגל היה אפור מאד, אבל היה טירוף ביציעים. עשו כמה החלטות לא נכונות - זה מתחיל בזה שוויתרו על האירוח של הפיינל פור (פספסו חתיכת אירוע שהיה נצרב לשנים), עברו לשדר את הקבוצה בערוץ בתשלום, וגם - בנו את הקבוצה סביב דמויות אפורות ולא כריזמטיות, ואין לקבוצה שום נראטיב. לא סתם במכבי יש עכשיו טירוף למרות שהעונה היא עדיין די כשלון - כי קטש הוא דמות והוא סיפור גדול מול ההנהלה, כי קלארק הגיע משום מקום, כי הישראלים נותנים את הטון ובעיקר יש הרגשה שכולם נגדם והם במסע מטורף לפלייאין. יחגגו את המקום ה-10 (!) יותר ממה שחגגו פיינל פור. זה נראטיב וזה מה שמדביק את הקהל. והכישלון של ירושלים לייצר נראטיב כזה הוא הרבה יותר משמעותי מההפסד ברבע הגמר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' מרץ 31, 2026 8:55 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' יוני 29, 2015 12:59 pm
הודעות: 1982
בלוג: הצג בלוג (0)
יואי כתב:
השאלה אם שלוש השנים האחרונות הן הצלחה או לא זו שאלה של ציפיות.
זה נראה שהציפייה של גמליאל והודי הייתה שנהיה סוג של חימקי או ולנסיה,
לי היה ברור שזה לא המצב, ולכן אני חושב שבהתחשבה בנסיבות הן היו לא רעות.
הדבר היחיד שאני מסכים עם גמליאל זה שאם הייתה ציפייה להגיע ליורוליג, היה נכון להחתים עוד זר או שניים שיוכלו להמשיך.

לגבי בורג או ציפר, אני מעריך שלבורג יש תקרה הרבה יותר גבוהה משל הובר, בעיקר הגנתית.
יש לו תקרה של שחקן רוטציה ביורוליג, בעוד לגבי ציפר אני יותר סקפטי.
לכן, לפחות לטוח ארוך, אני מעדיף את בורג.


"הציפייה" הזאת שלי היא לא יציר דמיוני. היא מבוססת על הצהרות הכוונות של הנהלת הקבוצה.
אם מתכוונים באמת להצהרות שניתנו, שהפועל שמה לה כמטרה להתבסס כקבוצת יורוליג קבועה ושהדרך לכך לקחת השנה את היורוקאפ כדי להיכנס ליורוליג. אז דיי נגזר מזה שאתה מכוון לבנות סוג של ולנסיה (או פאריז של לפני שנתיים או הפועל ת"א של לפני שנה) כי ככה נראית קבוצה שבאמת רצה ברצינות על תכנית הפעולה הזאת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' מרץ 31, 2026 9:01 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' יוני 29, 2015 12:59 pm
הודעות: 1982
בלוג: הצג בלוג (0)
דניאל כתב:
לדעתי הסיפור יותר פשוט. הקבוצה במידה רבה נבנתה בצלמו של מתן אדלסון - שקט, צנוע, לא מתלהם, לא שולף, מאמין בלבנות לאט אבל בטוח. בדיוק הנגטיב של עופר ינאי שכל פעולה שלו היא גם רועשת וגם מקדשת את המיידיות - פיזור כספים פסיכי שרק גדל, המעבר ליד אליהו גם במחיר של מלחמה עם האוהדים, החתמות גדולות כאן ועכשיו. וזה מעניין שהראשון דווקא צעיר יותר מהשני, אבל יש כנראה משהו ביסודות שאיתם הם הגיעו.
זה בא לידי ביטוי גם בשאר הגורמים על הקווים ועל המגרש. יונתן אלון, יובל זוסמן, אפילו ג'ארד הארפר (ביחס לערך שלו) הם אנשים יחסית צנועים, שקטים ולא מתלהמים, ביחד למקבילה שלהם בהפועל תל אביב - איטודיס, ים מדר, פטריק בוורלי / מוטלי / מיציץ'.

לפני שנתיים יצא לדרך ניסוי מעניין - האם לבנות קבוצת כדורסל מובילה יותר נכון בגישה השמרנית, המדודה והשקולה או בגרסה המפוצצת, הרועשת והלא דופקת חשבון.

אחרי שנתיים, די ברור מה הגישה שניצחה במבחן התוצאה. בסוף זה ספורט והפרוייקט של עופר ינאי יכל היה להכשל בגלל איזו פעולה לא מוצלחת על המגרש וכל הפרוייקט היה מתפרק, ובאותה מידה הובר יכל היה לקלוע שלשת נצחון ושהקבוצה תגיע בסוף בכל זאת ליורוליג. אבל התוצאה מובהקת, קבוצה אחת בצמרת היורוליג והשנייה מודחת שנה שנייה ברבע גמר היורוקאפ. אז חייבים לעשות חושבים. ויש פה עוד כמה דברים - אדלסון דווקא העלה משמעותית את התקציב, ובמידה מסויימת במקומות שהוא חסך אח"כ הוא שילם המון. מצד אחד חוזים היסטוריים להארפר, קרינגטון וזוסמן, אחרי חוזה שכבר היה היסטורי לווילי, מצד שני חוסכים על עוד זר ובסוף על זה נופלים. אז הוא גם משלם הרבה וגם מקבל מעט. אז או שאתה חותך תקציבים ומוריד יעדים, או שאתה דווקא דאבלדאון והולך עוד יותר חזק על היעד. האמירה של הסוכן של זוסמן היום משמעותית, דווקא מישהו כל כך שקט ומופנם אמר שהיו צריכים להפוך פה שולחנות. אולי אדלסון מבין שצריך יותר טירוף וסכין בין השיניים, ולהיות פחות נייס גיא. יכול להיות שזה מה שיעיר את הדב. אם באמת קרינגטון יקבל 1.3 מירושלים, זו אידיקציה שאדלסון מוריד את הכפפות והולך אול אין, שווה לחכות ולראות.

ועוד משהו - הבנייה השפויה, הרגועה והלא מתלהמת, לא רק שלא הוכיחה את עצמה במבחן התוצאה הספורטיבי, היא גם יצרה קבוצה שלא מעוררת עניין. למרות שעל הנייר לירושלים יש קבוצה מאד אטרקטיבית - הארפר אולי השחקן הכי טוב בתולדות הקבוצה, סגל ישראלי טוב, מועמדים מספר 1 לקחת את היורוקאפ - ועדיין הארנה חצי ריקה כמו בימים הכי גרועים מבחינה מקצועית. הקבוצה פשוט לא מספיק מעוררת עניין ואני לא יודע כמה ערים לזה בקבוצה שזה מעבר לאיכות הסגל, זה נראטיב, זה זהות. זה כל מה שהיה בעונה של דז'יקיץ', כשהתקציב נמוך משמעותית והסגל היה אפור מאד, אבל היה טירוף ביציעים. עשו כמה החלטות לא נכונות - זה מתחיל בזה שוויתרו על האירוח של הפיינל פור (פספסו חתיכת אירוע שהיה נצרב לשנים), עברו לשדר את הקבוצה בערוץ בתשלום, וגם - בנו את הקבוצה סביב דמויות אפורות ולא כריזמטיות, ואין לקבוצה שום נראטיב. לא סתם במכבי יש עכשיו טירוף למרות שהעונה היא עדיין די כשלון - כי קטש הוא דמות והוא סיפור גדול מול ההנהלה, כי קלארק הגיע משום מקום, כי הישראלים נותנים את הטון ובעיקר יש הרגשה שכולם נגדם והם במסע מטורף לפלייאין. יחגגו את המקום ה-10 (!) יותר ממה שחגגו פיינל פור. זה נראטיב וזה מה שמדביק את הקהל. והכישלון של ירושלים לייצר נראטיב כזה הוא הרבה יותר משמעותי מההפסד ברבע הגמר.



אני לא רואה שום דבר שמרני בבחירת מאמן כמו יונתן אלון.
אפשר לתאר את זה כבחירה 'אמיצה' והימור על מאמן בלי ניסיון אבל עם ים פוטנציאל. אפשר לחלופין לתאר את זה כבחירה 'עצלנית' במישהו שפשוט היה שם במקרה באותו הרגע...
הבחירה השמרנית לפרויקט כזה הייתה להביא מאמן שכבר עשה את זה בהצלחה. כמו איטודיס.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' מרץ 31, 2026 9:27 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 2:10 pm
הודעות: 4823
בלוג: הצג בלוג (0)
גמליאל כתב:
אני לא רואה שום דבר שמרני בבחירת מאמן כמו יונתן אלון.
אפשר לתאר את זה כבחירה 'אמיצה' והימור על מאמן בלי ניסיון אבל עם ים פוטנציאל. אפשר לחלופין לתאר את זה כבחירה 'עצלנית' במישהו שפשוט היה שם במקרה באותו הרגע...
הבחירה השמרנית לפרויקט כזה הייתה להביא מאמן שכבר עשה את זה בהצלחה. כמו איטודיס.

זו בחירה שמרנית מבחינת האופי שלו והמקום שלו בצוות המקצועי, ביחד עם דן שמיר. זה לא מאמן שיקפיץ את התקשורת באמירות בראיונות, זה גם לא מאמן שיאיים לשים את המפתחות אם הוא לא מקבל את החיזוק שהוא צריך.
אם אתה מביא את איטודיס אתה צריך לזרום על המניירות שלו אבל בעיקר לתת לו תקציב ענק ויד חופשית בבנייה וניהול של הסגל (נגיד אף מילה על דקות של ים מדר).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' מרץ 31, 2026 9:31 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 2:10 pm
הודעות: 4823
בלוג: הצג בלוג (0)
ואגב, אני חושב שיונתן אלון הוא חתיכת כאב ראש כי ביחס לציפיות (מאמן בלי ניסיון), אני חושב שהציון שהוא מקבל הוא די טוב. היו נפילות, היו גם הצלחות משמעותיות. הוא לא מספיק גרוע כדי להצדיק החלפה שלו, אלא אם זה מאמן טופ אירופאי (כולל קטש). אבל הוא גם לא מספיק טוב כדי להגיד שגילו פה איזה יהלום ואת מאמן העתיד של הקבוצה ליורוליג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' מרץ 31, 2026 9:48 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:59 am
הודעות: 2272
בלוג: הצג בלוג (0)
גמליאל כתב:
יואי כתב:
השאלה אם שלוש השנים האחרונות הן הצלחה או לא זו שאלה של ציפיות.
זה נראה שהציפייה של גמליאל והודי הייתה שנהיה סוג של חימקי או ולנסיה,
לי היה ברור שזה לא המצב, ולכן אני חושב שבהתחשבה בנסיבות הן היו לא רעות.
הדבר היחיד שאני מסכים עם גמליאל זה שאם הייתה ציפייה להגיע ליורוליג, היה נכון להחתים עוד זר או שניים שיוכלו להמשיך.

לגבי בורג או ציפר, אני מעריך שלבורג יש תקרה הרבה יותר גבוהה משל הובר, בעיקר הגנתית.
יש לו תקרה של שחקן רוטציה ביורוליג, בעוד לגבי ציפר אני יותר סקפטי.
לכן, לפחות לטוח ארוך, אני מעדיף את בורג.


"הציפייה" הזאת שלי היא לא יציר דמיוני. היא מבוססת על הצהרות הכוונות של הנהלת הקבוצה.
אם מתכוונים באמת להצהרות שניתנו, שהפועל שמה לה כמטרה להתבסס כקבוצת יורוליג קבועה ושהדרך לכך לקחת השנה את היורוקאפ כדי להיכנס ליורוליג. אז דיי נגזר מזה שאתה מכוון לבנות סוג של ולנסיה (או פאריז של לפני שנתיים או הפועל ת"א של לפני שנה) כי ככה נראית קבוצה שבאמת רצה ברצינות על תכנית הפעולה הזאת.

לחימקי תמיד היה תקציב יותר גדול משל מכבי, גם כשהיא הייתה ביורוקאפ. לולנסיה תקציב באותם סדרי גודל כמו של מכבי.
לי היה בררור שאדלסון לא מכוון לשם, אלא למשהו צנוע יותר, בסדרי הגודל של פריז פלוס מינוס.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' מרץ 31, 2026 9:53 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:59 am
הודעות: 2272
בלוג: הצג בלוג (0)
זאת אומרת, אפשר לבקר אותו על זה שתקציב השחקנים היה צריך להיות גדול יותר במיליון-מיליון וחצי (ברוטו) נאמר.
אבל לא נשמע לי סביר להתאכזב מזה שתקציב השחקנים לא היה גדול יותר ב5 מיליון, זה בפירוש לא סדרי הגודל שחשבו להשקיע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' מרץ 31, 2026 10:12 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 27265
בלוג: הצג בלוג (0)
דניאל כתב:
אחרי שנתיים, די ברור מה הגישה שניצחה במבחן התוצאה.

הסכמתי עם הרבה דברים בפוסט הארוך והמעניין, אבל לא עם זה.
אולי "מבחן התוצאה" של ירושלים לא הסתיים בהצלחה מרובה (ובהחלט אפשר להתווכח עד כמה ברמה רב-שנתית התוצאות לא טובות - לא כה חד משמעי בעיניי), אבל התוצאה שעופר ינאי השיג מוטלת מאוד בספק (בפרט ברגעי כתיבת הודעות אלו, ברור שלפני 3 חודשים כשהם הובילו את היורוליג - הייתי מתנסח אחרת, אבל זה הכדורסל, וגם הזכייה ביורוקאפ הושגה בזכות זריקה בודדת שהלכה פנימה/החוצה וכו'...).
ריב עם הקהל, יחס אדיש/קריר מהתקשורת, אף תואר ברמה המקומית (פחות מירושלים השמרנית!), ואמנם כמובן זכייה ענקית ביורוקאפ (הרבה בזכות ים מדר, שאותה גישה גם תרמה למצבו היום בקבוצה, במקום שיהיה "פרנצ'ייז-פלייר רוק-סטאר" שיתרום לקבוצה כמה שנים, יסחוף את הקהל וכו').
יש לא מעט תסריטים ריאליים שיצבעו את עונת היורוליג של הפועל ת"א ככישלון ענק (ואולי לא לגמרי בצדק, אבל מבחינת "נרטיב ציבורי") - כל מיקום מתחת למכבי ו/או הפסד למכבי בפליי-אין, כשגם נניח לסיים מקום 9 (ולא לעלות לרבע הגמר), כשמכבי 11-12 (ואז לכאורה יש הבדל הישגי מסוים לטובתם) - זה בסופו של דבר בערך מה שחזו בפתיחת העונה לשתי הקבוצות, ואין פה "הישג של ממש".

אגב, לאחר מכן נרשם - "קבוצה אחת בצמרת היורוליג והשנייה מודחת שנה שנייה ברבע גמר היורוקאפ".
שוב, נכון למצב כעת "מעמדה היחסי" של ירושלים ביורוקאפ, כולל העונה, על אף ההדחה המאכזבת - לא נופל (ואולי אף יעלה) על זה של הפועל ת"א ביורוליג.

יותר ממה שאני בא "להכשיר את הגישה האדלסונית", אני ממש לא מתלהב מ"גישת עופר ינאי", חרף שהשיג את מה שהשיג בינתיים (והרבה יותר חשוב מזה שאני אישית לא מתהלב - זה שאוהדי הקבוצה, שהם הלקוחות העסקיים שלו והמנוע העיקרי להצלחה רב שנתית של הפרויקט - לא מתלהבים).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' מרץ 31, 2026 10:28 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 2:10 pm
הודעות: 4823
בלוג: הצג בלוג (0)
אני מבין את מה שאתה אומר, ואני לא בטוח שהייתי מעדיף את גרסת עופר ינאי, בטח לטווח הארוך אבל כנראה שגם לטווח הקצר יש בעיה אם קבוצה שמובילה את היורוליג (בשלב מסויים) לא ממלאת את יד אליהו.
אבל אני מנתח את זה מהכיוון של הפועל ירושלים:
- הגישה של הפועל ירושלים לא הוכיחה את עצמה
- הגישה של עופר ינאי בעיקר עשתה נזק לירושלים - הקשתה על הגעה ליורוליג (3 קבוצות), לקחה חלק גדול מתשומת הלב הציבורית וגם הקפיצה את המחירים של השחקנים
- אני לא חושב שאדלסון צריך לעשות 180 מעלות לעופר ינאי. אני כן חושב שיש כמה וכמה דברים שאפשר לקחת מעופר ינאי. לדוגמא, הוא לא חושש לחזק עוד יותר את הקבוצה תוך כדי השנה גם במחיר של עומס על הסגל. בלייקני זו דוגמא מעולה, שחקן שבהתחלה היה נראה שהוא מיותר לגמרי ובסוף הביא להם את היורוקאפ.

כמו שאמרת, התוצאות לא נוראיות בכלל ברמה רב שנתית. אבל החשש הוא שנפתח פה פער מול הפועל תל אביב (ואולי הם יפלו מתישהו) ברמת העניין של הקבוצה. מקצועית לא היה חסר הרבה, ודווקא בגלל זה חבל שלא נעשה הצעד הנוסף לחיזוק הסגל. אבל מבחינת הנראטיב, אני חושב שיש פער שיצטרכו לתת עליו מענה בשנים הקרובות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' מרץ 31, 2026 10:50 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 27265
בלוג: הצג בלוג (0)
אפשר הרי להכניס צלע שלישית למשוואה: "גישת מכבי תל אביב".
אני כנראה מהאחרונים שאסנגר על ההנהלה/"הניהול המקצועי" שם... אבל אפשר להגיד שהם במובן מסוים לקחו "גישת ביניים" בין ינאי לאדלסון (יותר קרוב לאדלסון מטבע הדברים): הביאו הקיץ כמה שחקנים על חוזים גבוהים (ווקר, דאוטין, בריסט), שילמו לא מעט לנכסים העיקריים שלהם מהשנה הקודמת בכדי לשמר אותם (הורד, סורקין, בלאט - ממש בדומה לירושלים עם הארפר, קרינגטון וזוסמן), ואפילו שמו כסף לא מבוטל על ישראלים חדשים (ליף ולביא).
ברור שגישתם (שוב, נכון לרגע זה, לפני 3 חודשיים כשהפועל הובילה את הטבלה, ומכבי הייתה במקום ה-15 ועומדת לפטר את קטש - זה נראה אחרת...) מצליחה יותר מעופר ינאי בכמעט כל פרמטר שהוא.
נכון שלמכבי הרבה יותר קל (או לחילופין - הם צריכים הרבה פחות להשקיע מכיסם) להעמיד כל תקציב נתון X, לאור היציבות שלהם ביורוליג, החוזה הטלוויזיוני העצום, כמויות הקהל (ואנחנו רואים את הכמויות בשלוש הקבוצות, ופה בדיוק חלק מ"תוצרי הגישות" - לכאן או לכאן...), ואני לא באמת בא לסנגר עליהם.

אבל אם בעונה הבאה עופר ינאי ישים 30 מיליון דולר שכר שחקנים (ולכאורה זה הכיוון), בעוד מכבי תגדיל של ה-10-11 מיליון הנוכחיים שלהם לאיזור ה-12-13 (כי הרבה קבוצות יורוליג מעלות תקציבים, וצריך להגיב קצת בכל זאת) שמושקעים בצורה יותר "מושכלת"/מוצלחת - אני אגיד שמכבי עושים פה את המעבר הנכון יותר מעונה לעונה.
בהינתן שתקציב שחקנים אחד הוא 30 והשני 12 (לצורך העניין) - האם אדלסון "צריך" לשים 7 או 10 בקבוצה שאינה ביורוליג? שאלה טובה.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' מרץ 31, 2026 11:11 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:59 am
הודעות: 2272
בלוג: הצג בלוג (0)
המזל של אדלסון זה שיש לו את הארפר כי שנה שעברה ברור שלא נעשה מספיק אז לפחות היה לו נפתח לו דרך זה במשהו התיאבון.
השנה כבר נעשה יותר, אבל עדיין, גם אם היינו עוברים את טלקום, היינו מגיעים לשלבי ההכרעה ללא זוסמן והיה קשה מאוד בלי סמול נורמלי.

אם אני מתחבר שניה לעניין הנראטיב של דניאל, ובמיוחד על רקע הNBA אירופה המסתמן, מתחזקת אצלי ההבנה שהעונה הבאה היא באמת עונה ללכת אול אין.
אם מצליחים להשאיר את הארפר, יהיה יותר פשוט, ואם מבחינת האפר עדיף שאלון ישאר אני זורם עם זה, אבל צריך לחזק משמעותית את הסגל.
אם הארפר לא נשאר, לדעתי צריך להחליף את אלון ולהביא מאמן שיבנה מחדש, הייתי מביא במצב כזה רכז זר בכיר מאוד, בסכום של הארפר +-.
אני לא הייתי משאיר את קרינגטון בסכומים המדוברים, לדעתי היכולת של העונה הנוכחית זה המקסימום שאפשר לצפות ממנו, אין לו שדרוג נוסף בקנה.
הייתי מוותר עליו ומביא שחקנים ישראלים אחרים.

בגלל שהתקפית אי אפשר יהיה לשדרג בהרבה את הסגל הנוכחי, צריך פשוט לתכנן סגל התקפי לא פחות מוכשר אבל יותר עמוק עם יותר סייז והגנה.
יהיה צריך לעשות שדרוג רוחבי, אבל עמדות המפתח שיהיה צריך בהן זרים בכירים מאוד הן סנטר (וויילי), רכז (הארפר?), 3-4 וקומבו גארד.
עדיין יהיה צורך בלפחות 10 שחקני רוטציה בכירה באירופה, זה אומר 2-3 ישראלים בכירים לפחות.
יש את זוסמן, יעקב צריך להיות מטרה אסטרטגית, עדיף בחוזה ארוך טווח.

חוץ מזה, אין המון מועמדים להיות ישראלים בכירים כאלה, אפשר למנות ביניהם את:
קרינגטון (אם בכל זאת הולכים עליו)
טופין
ביילי
שארפ
בורג

צריך להחתים לפחות אחד מהם, שוב, עדיף על חוזה ארוך טווח.

צריך ללמוד מהטעות של חוסר חיזוק הסגל הישראלי בשחקנים כמו לביא וליף ולדאוג שהפעם יהיה סגל ישראלי יותר רחב, גם בשחקנים לגיטימיים לאירופה, וגם לליגה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ד' אפריל 01, 2026 12:15 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ו' ינואר 01, 2016 9:49 pm
הודעות: 545
בלוג: הצג בלוג (0)
לדעתי, הנזק שנעשה להפועל ירושלים הוא גדול ויהיה קשה מאוד להחזיר את אמון הקהל.
בעיקר אם ממשיכים עם הצוות המקצועי הזה ועם הניתוק הזה מהאוהדים .
שום דבר במועדון, בהנהלה, בצוות המקצועי לא מלהיב את הקהל כיום.
היה להם שיחוק אדיר עם הארפר. שחקן אדיר, מנהיג, לב של קבוצה , פרנצ׳ייז פלייר שמלהיב קהל.
במקום להביא מאמן גדול שידע לבנות סביבו קבוצה מדהימה של שחקנים טובים
החכמולוגים דנשה ויונצ׳וק לא הפסיקו להתחכם ולהיות יהירים .
אם אדלסון לא עושה שינוי ממש קיצוני בעונה הבאה , מה שאומר להביא אנשי כדורסל ממש ממש בכירים ( אוברדוביץ זה כיוון נהדר אבל לא רואה למה שהוא יבוא...)
אני לא רואה את הפועל מתרוממת מהשפל שבו היא נמצאת.
ושום בורג , פריצקי או ציפר לא יעזרו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ד' אפריל 01, 2026 3:17 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 9:13 pm
הודעות: 3112
בלוג: הצג בלוג (0)
אין ברירה אלא לומר משהו שאסור לאוהד לומר - אני לא אעשה מנוי לעונה הבאה לפני שדן שמיר יפוטר.

הבהרתי את זה למנהל הכרטיסים היקר של הפועל כשנתקלתי בו בסופר, זה כמובן מאוד ריגש אותו בזמן שהוא ניסה לארוז קישואים לתוך שקית עם חור, אבל הבטחתי להמשיך לטרחן בנושא כשיתקשרו בקיץ. מצדי שיבנו צוות מקצועי של פיני, פניני ואחינועם ניני (גם על הויץ הזה אני מתכוון לחזור)

_________________
Never trust a black guy wearing a Dirk Nowitzki jersey


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ד' אפריל 01, 2026 8:57 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 50931
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
רוברטו בניני וניקולו פגניני


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ד' אפריל 01, 2026 4:26 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:59 am
הודעות: 2272
בלוג: הצג בלוג (0)
לא מצאתי את השרשור על NBA אירופה, אז נכניס כאן.
לא יודע, לא נשמע כמו מתיחה של 1 באפריל.
https://m.sport5.co.il/articles.aspx?Fo ... cID=538974


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ד' אפריל 01, 2026 6:24 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 10:29 am
הודעות: 1406
בלוג: הצג בלוג (0)
כל ידיעה שמפורסמת היום חשודה כפייק.
בואו נראה מה ישרוד עד מחר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 2391 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77 ... 96  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 22 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.