סל ניוז

חשבנו שהוא עשה את זה.
בדיעבד (אם כל הישראלים לא משחקים ביורוליג, קבוקלו היה פצוע ושוחרר) זה בלייקני, ויינרייט ומוטלי. לא בדיוק המשכיות רבה בסגל (הבכיר) מעונה לעונה.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

כן טוב בכלל ככל שהעונה התקדמה הרוטציה צומצמה, גם את מוטלי לא ראיתי יותר מידי לאחרונה, הישראלים כבר מזמן, אבל ככה חשבנו כמו שאת אומר ובכל מקרה חצי מהסגל המשיך בפתיחת העונה.
הנקודה היתה שהיא יכלה להמשיך עם חצי סגל ומאמן לפחות בתור עוגן אנושי, של שיטת משחק וכמה שחקנים מובילים וכמה מחליפים שרואים פארקט שיש פציעות.

מן הסתם אני לא נותן את ת״א כדוגמה למשהו נורמלי כי הם בנו ללא עקבות, מחקו ישראלים באופן מוחלט כי לא היה כזה איכפת מהליגה, הביאו שמות גדולים בכסף דמיוני וכו׳.
תאר לך את הפועל זוכה השנה ויש לך 3 שחקנים שמתאימים לרמת יורוליג (הארפר, וויילי וזוס, אולי אולי אולי ווינסטון בתפקיד ספציפי וכנראה שלא באמת), ויונתן אלון כמאמן.

מסכים, הבעיה היא לא שלא היה גרעין של שחקנים שיכול להמשיך ליורוליג כמו שהשחקנים מסביבם לא היו מספיק טובים ברמת יורוקאפ

הארפר בפעם השנייה ברציפות MVP היורוקאפ.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

לא ממש מסכים.

וינסטון היה עונה אחת ביורוליג, בבאיירן מינכן, בעונת 2022-3, כשהיה בן 24. נתן 11 נקודות (אמנם באחוזים לא טובים) ו-3.4 אסיסטים.
לא רואה סיבה מיוחדת להניח שהוא פחות טוב מ"רכזים מחליפים התקפיים של קבוצות מרכז טבלה" - כמו למשל בלאט ומאודו לו.
קרינגטון בוודאי שיכול להיות שחקן רוטציה בעמדות 2-3 (אי אפשר לדמיין אותו משחק 15 דקות למשחק במכבי?!).
זה כבר 5 שחקנים ביחד (בתוספת להארפר, וויילי וזוסמן), ואפשר להתווכח גם על שחקן שישי אני מניח (נניח מובלי/סמית) בתפקיד מאוד מוגדר של גבוה רביעי-חמישי.

תיאורטית מאוד, אם נוציא מהפועל ת"א הנוכחית את מיצ'יץ', ברייאנט ואוטורו (שלושת שחקני הרכש בכסף הכי גדול, ובמובן מסוים עם החשיבות הכי גדולה בסגל, גם מפוזרים בין העמדות וכו') - אז נקבל כבר קבוצה בתקציב שחקנים שלא רחוק ממכבי ת"א (ואולי פוטנציאלית הפועל ירושלים העתידית ביורוליג), שכן יכולה להיות קבוצת יורוליג סבירה, אבל בפרט צריכה להשתמש יותר בישראלים כמובן.
להשלמת אותו הסגל (אפרופו המשכיות מעונה לעונה) - אפשר גם פשוט להמשיך עם פוסטר/קבוקלו אם רוצים.
זה פתאום נשמע קצת עלוב (ביחס למציאות), אבל זאת כן קבוצה שיכולה לסחוב ביורוליג.
קל וחומר אם אסטרגית בקיץ במקום להביא את אותם זרים יקרים, היו מטרגטים ומשיגים אחד מבין לביא וליף, ואז גם הסגל הישראלי משתפר.

ג'ונס, אניס, מדר
בלייקני, טימור
מלקולם, פוסטר (לביא לצורך העניין)
וויינרייט, גינת
מוטלי (קל לשכוח, אבל הוא היה אחד הסנטרים הטובים ביורוליג כשהגיע להפועל ת"א!), אודיאסי, קבוקלו

זה סתם כעצלנות, ברור שאפשר להביא זרים קצת אחרים, ואולי עם יותר ניסיון יורוליג מאניס, מלקולם ואודיאסי במקרה הזה.
אבל אני לא חושב שזאת בהכרח קבוצה יורוליג מזעזעת (בטח מנקודת המבט הנוכחית, שראינו בדיעבד השתלבות טובה של בלייקני ווויינרייט ביורוליג).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

הכל תלוי במטרות.
אם המטרה היא טיול סבבה של עונה אחת ביורוליג ואז לחזור ליורוקאפ אז זה סגל טוב
אם המטרה היא פליאוף כדי להשאר גם בעתיד ביורוליג אז הסגל הזה לא מספיק

כן פונקציה של מטרות, אבל כמו שהם בנו מעל היורוקאפ כדי להתגבר על מכשולים לעבר זכיה, כאן הם הוסיפו מכפילי כוח כדי לבסס רצפה שהיא הפלייאוף כדי להשאר בליגה.
בא לומר, הקבוצה שתיארת יכולה לנוע בכל מקום בין 10-20 ולהשאר עם עונה לפרוטוקול וחזרה ליורוקאפ, הבאה של מיצ׳יץ׳-בראיינט-אוטורו לא הייתה בהכרח כדי ליהיות בטופ 4 בעונה הראשונה אלא כדי לעזור לבסס מקום, קהל (ואולם), קייס בפוליטיקה הפנימית של היורוליג וכו׳.

אין לפרוייקט השאפתני (שלא נאמר עד רמת הדלולו) של ינאי זכות קיום עם שנים של הלוך ושוב בין הליגות כמו וולנסיה נגיד (שאגב אני חושב שהפועל כן יכולה לראות את זה כמשהו סביר לתקופה מסויימת).
הוא הלך על בליץ שהיה חייב כניסה בדלת ואז לבצר את המקום בכל דרך, וברור שהשיגים מקצועיים עוזרים למסגר את זה, בגלל זה ההדלפות של פגישות של הפועל עם היורוליג עושות לנו קרינג׳.

לגבי השחקנים שאמרת, לא יודע לגבי ווינסטון, בתאוריה כן אבל כרכז מחליף של הארפר, קטן כמוהו ולא שומר גדול זו היתה התפשרות די גדולה, את קאדין באמת שכחתי ואתה צודק לגביו (מובלי וסמית זה אולי ויותר לסוף הסגל, אולי, אין שום אינדיקציה שכן כרגע).
אז אם מדברים על 4 שחקנים לשיטתי זה עדיין חצי ממה שהיה לת״א בתחילת העונה (מוטלי, בלייקני, ווינהרט, קובוקו, מדר, גינת, טימור, פלטין) עם ההבדל שגם כל אחד מהישראלים חוץ מטימור כן התמחה במשהו ברמת רול פלייר של 10-15 דק׳ ביורוליג, כל אחד בתפקידו,

הנרטיב של "חייבים פלייאוף בכל עונה מחדש בכדי להישאר ביורוליג" הוא קצת פיקציה (בפרט לינאי נוח להציג זאת כך, כדי להראות שהם נלחמים נגד כולם וכנגד כל הסיכויים וכו').
תעברו על הקבוצות שנכנסו בשנים האחרונות, הן מזכייה ביורוקאפ (פריז) והן מ"נסיבות אחרות" (בולוניה למשל, שהיא לא בדיוק פרטיזן מבחינת ה"סקס אפיל" של הקהל והאולם הביתי וכו') - הן עובדתית ממשיכות במפעל גם ללא פלייאוף, דרך הסכמים כאלו ואחרים.
זה כמובן לא סותר שהגעה לפלייאוף גוררת המשך במפעל, אבל ההיפך ממש לא נכון ברמת הפרקטיקה.

בכל מקרה "רב הנסתר על הגלוי" על העתיד של היורוליג בשנים הקרובות - האם אירופה תתפצל לשני מפעלים איכותיים מקבילים (NBA אירופה לצד היורוליג)? האם הקבוצות הרוסיות יחזרו מתישהו? האם יעברו משיטה של ליגה אחת גדולה - לשני בתים, ואז במקביל כמות הקבוצות תגדל, אך כמות המשחקים של כל קבוצה תקטן?
יהיה מעניין

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

זו ממש לא פיקציה. כן, היו קבוצות שהגיעו ליורוליג על תקן יורוקאפ והצליחו להישאר עם וויילד קארד. בפועל, זה יכול להילקח מהן בכל רגע נתון, ולבנות על זה בתור קבוצה ישראלית שאף אחד לא ממש רוצה שם, כולל קבוצה ישראלית אחרת שמשוריינת ביורוליג, זה רעיון ממש רע.
אני בכלל לא מדבר על כך שזה מקשה מאוד על החתמת שחקנים בכירים, בוודאי על חוזים ארוכי טווח. מה גם שיש את העניין של זכויות שידור וחלוקת הרווחים לפי סוג הרישיון. לדעתי קבוצות בלי רישיון לא מרוויחות בכלל.

בוא נפרק את הסיפור הזה של כרטיס לשנה נוספת דרך פלייאוף.
יש תקנון יורוליג פומבי שלא השתנה כבר כמה שנים טובות ומשום מה אף אחד לא טורח לקרוא אותו.
כרטיס מבוסס פלייאוף יכול להיות תקף לעונה אחת בלבד. אחר כך הכל עניין של חסדים.

_________________
"הפעם נלחמנו עד הסוף. הפער היה 30 הפרש ונגמר רק 24"
(י. ספרופולוס, 16.3.21)

קודם כל לפי התקנון, זה תקף לשתי עונות ולא לעונה אחת
ולמרות זאת מונאקו משחקת על הכרטיס הזה כבר חמש שנים (היורוליג הכריזו בתחילת השנה שמונאקו והפועל תל אביב הן השתיים שמשחקות על בסיס כרטיס היורוקאפ)

ושנה שנייה ברציפות שה-MVP הוא מקבוצה שלא עברה את רבע הגמר, אחרי שבכל השנים הקודמות הוא הגיע מקבוצה שזכתה או שהגיעה לגמר. אלכסיי שבד ב-2017 זכה עם חימקי שעפה ברבע גמר (בסדרה מול ולנסיה).
זה אומר הרבה על הקבוצה, שהיה לה ביד יהלום ולא הצליחה לממש את המטרות שלה.

קראתי שה-MVP האחרון של היורוקאפ שנשאר במפעל הוא דונטה דרייפר, שזכה בשנת 2010-1 במדי צ'דוויטה, ונשאר שם לעוד עונה (בטרם עבר לריאל). מטבע הדברים חלקם המשיכו באותה הקבוצה ממש, רק ביורוליג.

לעניין היורוליג (ואני משאיר בצד את "הפילים שבחדר" - המצב הביטחוני/יחס לישראל, והוטו הצפוי של מכבי בנוגע לכל הצטרפות של קבוצה ישראלית נוספת - שברור שהם מאוד רלוונטים, אבל הבה נפתח דיון עקרוני מעבר לכך), בואו נשאל הפוך - מתי לאחרונה קבוצה בעצם נכנסה ליורוליג ויצאה אחרי שנה-שנתיים?
וילרבאן כעת יוצאת לאחר 6 שנים, בדיוק כמו אלבה ברלין (נכון שאלו "שווקים" שחשבו שיהיו מהמובילים במדינות הענק שלהן, היה את הקשר עם טוני פארקר שהקנה להם רישיון וכו', ועדיין).
וירטוס גם כן יסגרו 6 שנים לפחות (רישיון B עד 2028). באיירן כבר ברצף מ-2018. גם הבלגרדיות עושה רושם "פה בשביל להישאר".
את הקבוצות הרוסיות נשים בצד לאור נסיבות עזיבתן.
למעשה חוץ מולנסיה (שאני מניח שבנקודות כאלו ואחרות יכלו להבטיח את מקומם עם איזשהו תשלום/התחייבות, ולא נענו לכך), מצאתי שמלאגה הייתה ביורוליג 15 שנים ברצף (מדהים!) בין עונות 2001-2016, יצאה לשנה וזכתה ביורוקאפ - חזרה ליורליג וסיימה מקום 9, ומאז 3 עונות יורוקאפ, ואז "נשבר להם" ועברו לחמש עונות בליגה האלופות...
האם יש עוד דוגמא בעשור האחרון לקבוצה שיצאה מהיורוליג שלא מרצונה לאחר "קדנציה" קצרה?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

מהזיכרון, בודצ'נוסט וגראן קנאריה הגיעו ועזבו אחרי שנה.
לא יודע אם מבחירה.

נכון, שתי הקבוצות הנ"ל שיחקו ביחד ביורוליג בעונת 2018-9: בודצ'נוסט בעקבות זכייה בליגה האדראיטית - עם דז'קיץ'! גראן-קנאריה בזכות מקום רביעי בליגה הספרדית (נראה לי לפחות).
איפה הימים שהיו עוד קצת "קריטריונים" ספורטיביים לעלייה למפעל...
שתי הקבוצות הנ"ל סיימו במקומות 14-15 מתוך 16, ולא המשיכו.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

וילרבאן ובאיירן הן קבוצות עם רישיון A. כלומר בעלות מניות.
הבלגרדיות כמו וירטוס קיבלו רישיון לשלוש שנים.

הארפר לא זכה בשנה שעברה?

זה בדיוק מחזק את הטיעון שלי - קבוצות נכנסות רק לשנה אחת לכאורה (כזוכות יורוקאפ, או שהיה שכיח לקרוא לזה Wild-card לפני כמה שנים), מסיימות לצורך העניין סביב מרכז הטבלה (ומטה), ממשיכות עוד שנה-שנתיים מטיעון כזה או אחר, ואז כבר חותמות לכמה שנים וכו'.
בסוף עובדתית זה תרחיש הרבה יותר שכיח מקבוצות שנכנסות לשנה אחת ויוצאות.
הרי אין שום הסבר למה דווקא בולוניה תסגור 6 שנים במפעל - אין להם שום ייחוד, לא הצלחה מקצועית יוצאת דופן, לא אולם ביתי במיוחד, לא תקציב/הנהלה יציבים (על פי פרסומים...) - והנה, מעמדם כבר מעוגן.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

כן
התכוונתי פרט אליו (זה גם מסביר למה הוא הראשון שזוכה פעמיים, בפרט ברצף...)

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

כריס ג׳ונסון הענק פרש. פיגורה. היה חייב לפרוש במדים של הפועל בסיום העונה הזאת או הבאה.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

אני מניח שבהינתן מצבו הבריאותי אפשר היה להשאיר אותו בשכר כמו של JJJ. אבל אצלנו מחפשים מציאות

דאגה בירושלים מהפסקת האש - בנתה על המגבלות כתירוץ לנוכחות העלובה במוצש.

_________________

בהחלט בעיה, אבל בניגוד לגזרת הישראלים וגזרת הזרים, בגזרת ממציאי התירוצים יש להם העונה הרבה עומק ואני בטוח שיעלו תירוץ אחר בהקדם.

אוהדי הפועל ירושלים זה באמת תופעה. כריס ג׳ונסון, גבר שבגברים בקנה מידה היסטורי, נגמר. לא היה לו גוף יותר. הוא לא עבר בדיקה רפואית בשום מועדון כדורסל שמעסיק רופא עם גישה למכשיר mri. ועדיין, איכשהו, הפועל עשתה טעות נוראית שלא החתימה אותו, כי בלי גוף, אפשר היה להחתים אותו ואפילו בזול. לך תבין…

יש כבר ברשת
סמוך מידי לצאת השבת
משחק למחללי שבת בלבד